реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> умножитель напряжения, что делаем не так ?
Hellper
сообщение Jun 23 2009, 10:20
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 217
Регистрация: 13-08-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 29 745



для исследовательских целей необходим источник высоких напряжений.
используя платку, вынутую из сканера, на которой собран генератора Ройера. После трансформатора собран простой умножитель напряжения(на рис).
Высоковольтные диоды -- сборные(последовательно соединенные сборки из параллельно соединенных диода 4А4007, керамического конденсатора 20пФ, и резистора 20 МОм). Конденсаторы умножителя -- два последовательно включенных керамических по 1000пФ, 15кВ.
необходимо получать различные напряжения до 15кВ и микроамперных токах.

такое устройство имеет право на существование или лучше пристрелить ?
как измерять напряжения на выходе ? с помощью резисторного делителя не получается.
где можно почитать как сделать или где купить высоковольтный трансформатор?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jun 23 2009, 11:05
Сообщение #2


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Hellper @ Jun 23 2009, 14:20) *
такое устройство имеет право на существование или лучше пристрелить ?
как измерять напряжения на выходе ? с помощью резисторного делителя не получается.
где можно почитать как сделать или где купить высоковольтный трансформатор?

при 100 вольтах на выходе трансформатора это ж сколько каскадов умножения будет?
почему не получается на делителе измерить?
применить готовый трансформатор еще Максим как-то советовал от схем ЭПРА
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 23 2009, 11:20
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Для исследовательских целей можно и так. Конденсаторы в 1000пФ маловаты могут быть. Частота Ройера должна быть для таких килогерц 80-100.
Однако, Вам правильно подсказывают, что напряжение для умножения явно мало. Слишком много каскадов нужно. Поднять бы на обмотке до 500-700 вольт хотя бы и ставить по два диода UF4007 последовательно. Естественно и конденсаторы должны быть на удвоенное напряжение обмотки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hellper
сообщение Jun 23 2009, 11:41
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 217
Регистрация: 13-08-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 29 745



мне почему-то сидело в мозгу, что лампы с холодным катодом поджигаются высоковольтными напряжениями от 800 В.
делитель странно работал, на выходе есть искровой разряд, а показывает мизерные значения или ноль.
с трансформаторами из ЭПР поэкспериментирую, подключу к мощному мосту с управлением от мк.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Jun 23 2009, 12:14
Сообщение #5


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Hellper @ Jun 23 2009, 15:41) *
лампы с холодным катодом поджигаются высоковольтными напряжениями от 800 В.

ну так самое то
Цитата(Hellper @ Jun 23 2009, 15:41) *
делитель странно работал, на выходе есть искровой разряд, а показывает мизерные значения или ноль.

надо обеспечивать зазоры, несколько резисторов в высоковольтное плечо... или разряд не на резисторах?

Сообщение отредактировал stells - Jun 23 2009, 12:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hellper
сообщение Jun 23 2009, 12:45
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 217
Регистрация: 13-08-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 29 745



не... имелось ввиду то, что искровой разряд есть, что свидетельствует о наличие достаточно высокого напряжения, но подключенный делитель напряжения на выходе выдает неадекватный показания.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jun 23 2009, 12:47
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Hellper @ Jun 23 2009, 16:20) *
для исследовательских целей необходим источник высоких напряжений.
.......
как измерять напряжения на выходе ? с помощью резисторного делителя не получается.
где можно почитать как сделать или где купить высоковольтный трансформатор?

Обратите внимание- у резисторов имеется такой параметр- "предельное рабочее напряжение". Зависит от номинальной мощности рассеяния. Например, у резисторов С2-33 0,125 Вт предельное напряжение составляет 200 В, а у того же резистора 1 Вт- 1000 В. Если нвпряжение на резисторе выше указанного, то даже при мощности рассеяния, не превышающей номинальной, зависимость ток/напряжение отличается от закона Ома. Вам нужно либо набрать делитель из цепочки последовательных, либо взять высоковольтные, либо и то и другое. Высоковольтные- это типа Р1-35-1,2,3,4. Предельное напряжение от 5 до 20 кВ.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hellper
сообщение Jun 23 2009, 12:50
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 217
Регистрация: 13-08-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 29 745



2Designer56
упс. спасибо. blush.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jun 23 2009, 14:11
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



На здоровье. Я когда- то подобный делитель набирал из гирлянды С2-29, с расчетом, чтобы на каждом резисторе падало меньше допустимого. Только плату нужно чистую иметь, а то шить будет. или делитель делать отдельно и чем- то подходящим его заливать.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jun 23 2009, 14:13
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Да уж, само собой подразумевалось, что делитель нужно делать из большущей цепочки резисторов не менее 0.25 ватта.
Падение на каждом резисторе не более 200вольт. Ну и ток тоже должен быть не такой, чтобы вся мощность в делитель ушла, но и не 1 мкА. Иначе, там шумы все задавят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jun 23 2009, 20:09
Сообщение #11


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Hellper @ Jun 23 2009, 14:20) *
для исследовательских целей необходим источник высоких напряжений.
используя платку, вынутую из сканера, ...

А сейчас телевизоры рабочие выкидывают. Используйте его с небольшой доработкой. С лягушки можно взять от 1 до 25 кВ легко, меняя только напряжение питания выходного каскада строчной развертки. Для исследовательских целей - сойдет , пмсм. Ну может доработать чуток придется, сам телек может и затыкаться при снижении напряжения ниже некоторого минимума из-за защит там всяких. Но в принципе возможно, подавая от внешнего генератора 15,6 кГц на вход предвыходного каскада и обеспечивая ему отдельное стабильное питание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jun 25 2009, 14:30
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



А мож., в нагрузку делителя поставили низкоомный вольтметр. Вот он и засадил напряжение. Можно взять китайский тестер, у него вх. сопротивление 10 МОм. Как нижнее плечо. Получается, 1 мкА в нем даст 10 В. Можно напаять на собачник 100 шт. мегаомных резисторов 0805. 20 кВ такой агрегат должен выдержать. 4 Вт сожрет. Никто не мешает, кстати, запитать строчный каскад вместо 130 В от регулируемого БП вольт на 50. При этом вых. напряжение может значительно и не уменьшиться. Там еще 12 В надо и ЗГ. Либо родной, либо самодельный. Токо умножитель плюс дает.
Можно канешно и самодельный аппарат сделать. Но это дольше. Напр., набрать из 3-5 кВ диодов и конденсаторов умножитель, сделать на 1,5-2,5 кВ транс. Без проблем, кстати. Можно просто строчный, какой понравится. Если работать синусом, можно намотать первичную обмотку на свободный кусок сердечника.
Делать так:
Берется ферритовый сердечник, с длиной керна хоть 2 см. Сечение - 1 см2 плюс-минус километр. На него мотается рядовая намотка проводом 0,1-0,15, напр. Отступать от краев хоть 5 мм. Шоб не прошило. Проматывать подходящей пленкой - лавсаном там. На 2,5 кВ можно не пропитывать. Слоев 10. 1-2 тыс. витков должно хватить. Потом - первичную обмотку.
Но легче купить строчник. ТДКС - проще, но не так удобно. С синусом ему хуже. Пробойное напряжение ниже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hellper
сообщение Aug 27 2009, 14:57
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 217
Регистрация: 13-08-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 29 745



вопрос в следующем:
С использованием составного резистивного делителя(коэф-т 100) удается измерить значения напряжений в четных точках(2U, 4U (6U не получается тк происходит пробой в делителе напряжения по причине малого зазора между элементами)), которые совпадают с предполагаемыми. В нечетных точках(U, 3U) измерения приводят к выходу за максимальное значение вольтметра. Измерение проводили относительно 1-ой точки(относительно 2-ой также не показало положительный результат). Толкнете, пожалуйста, на верный путь.

Сообщение отредактировал Hellper - Aug 27 2009, 14:59
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  umnojitel.bmp ( 803.09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40
 


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jartsev
сообщение Aug 28 2009, 02:45
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 7-03-09
Из: Новосибирск
Пользователь №: 45 805



Измерять надо относительно земли. Из схемы не понятно где она, в 1ой или во 2ой точке. В нечётных U у вас переменное напряжение с подкладкой, на чётных - постоянное.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 1st August 2025 - 20:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01464 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016