Х и так на земле.. а вот С почему-то боюсь..
вчера отмотал первичку.. сделал 63 витка согласно http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/spw_smps_e.html
и индуктивность получилась согласно их расчётам - 605 . а у меня 607 ..это +-2 !
нагрузочку тяныл чуток больше - на второй выход (3,3 вольта )повесил 10 ом.. тянет..
при добавлении нагрузки видно, что напряжение в первичке уменьшается, а в биасе и вторичке растёт..
что из этого следует - пока не вкурил..

это напряжение, которое почему-то постоянно меняет направление
ну я ж приводил осциллограмму вторички! там же виден размах 25 вольт!!
.. по родному (в маленьком трансе) было около 100 в первичке и 4 витка в основной вторичке. PIXepert полностью с этим согласен
но чтобы при этих моточных данных индуктивность была 605, мне необходимо увеличить зазор.. просто щас первичку ещё не домотал..

Сообщение отредактировал VVX - Jun 20 2009, 12:01

Если лампочка на входе и нагрузка на выходе, то кратковременно можно закоротить С - TOP выдаст что может, вход подсядет - много не будет. Максимум, все погорит.
А возрастать на одной обмотке и в то же время уменьшаться на другой не может так как это трансформатор и все напряжения должны быть пропорционально виткам. Если он не слишком плохой по связи между обмотками. Прямой и обратный ход должны просматриваться отдельно.Прямой ход должен быть пропорционален входному напряжению, а обратный выходному. Площади их должны быть примерно равны. Достаточно посмотреть выходную обмотку и знать витки чтобы было понятно. Выбросы рассеяния и колебания нужно мысленно убрать.

Ну вообще-то это логично - трансформатор отрезает постоянную состовляющую, и у Вас напруга скачет, от - до +. Напруга ес-но больше в пике, но вот среднее значение будет не пиковым, а после диода - тем более...

в общем, дела таковы: первичка 61, вторичка 3+1. индуктивность первички порядка 550.
работало так же.. потом мне наконе-то показалось малым напряжение на входном кондёре - 230 вольт. и это после моста!!! (я же говорил о установленной защитной лампочке). отключил её. возросло до 280..
ну и вроде попёрло
при подключении 3,3 ома на второй канал в защиту не уходит..
при этом подключенном R и снижении основной нагрузки до 1,65 Ома тоже никуда не уходит!!
Топ ощутимо тёплый, резисторы нагрузки почти светятся..
при всей этой нагрузке напряжение на стабилитроне порядка 165 вольт, а при нагруженном одном плече - 125..
получается, эта "защитная" лампочка не давала ТОПу входить в рабочий режим по напряжению..
могло такое быть ???

... эксперименты уходят в стадию доводки.. надо будет домотать остальные обмотки, и пробовать ещё и с ними..
..а индуктивность взял таки от PIExperta, тока плюнул на их моточные данные...
снял осциллограммы.. зацените.. кстати, с током микросхемы я ничего не понял.. неужели там так и должно быть?

Гыыы..А Вы лампочку при замерах не отключали?
Учтем на будущее, что еще и так бывает...

Ага, и могло и было...





А что смущает? Звоны навелись прямо на щуп, а так форма как надо. Емкость обмотки вроде не слишком велика.

Любопытно было бы при максимальной нагрузке посмотреть осциллограмму ту, что слева.
Чего-то коротко включается Ваш TOP.

По расчету, Вы пока что не должны бы набрать полную мощность...Впрочем, надо пересчитать поточнее. При отклонениях входного
небольших - может и получится..

Жаль, в точности схему не видел... Есть варианты...

ток в эих осциллограммах должен быть: I = Ut/L = 280V*1.5us/550uH = 0.76A
Если на осциллограмме пол-Вольта на клетку, то ток соответствует ожидаемому.
Приблизительно, от сети потребление: P = UI(1.5/8)/2 = 280*0.76 (1.5/8)/2 = 20W
До требуемой можности еще далеко, а пограничный режим близко.
Поэтому нужно уменьшать индуктивность примерно до 150-250 uH - можно для пробы увеличить зазор прокладкой, но не как конечный результат.
Можно еще спокойно убрать токоизмерительный резистор.

Сообщение отредактировал sup-sup - Jun 21 2009, 14:24

Могло... защитную лампочку включают чтобы только начальный момент отработать - чтобы не сдохло все из-за залепы или замыканий прочего рода... После стабильных ожидаемых осциллограмм обычно ее отключают... С другой стороны все мои познания в ИИП заканчиваются на 20 Ваттах выходной мощности :-[ Там роль лампочки не так высока...
В любом случае поздравляю - очень за Вас рад!


Ну еще доводка RCD цепей в первичке, испытания на максимальной мощности, на пробой, на помехи, на ЭМС и много чего еще :-D
Шучу.
Будем рады увидеть результаты. ))


Должно. Ключ открывается и накачивает энергии в индуктивность - ток нарастает... все верно. Более того, осциллограммы замечательные - показывают что транс НЕ в насыщении.



Полностью поддерживаю... а то можно еще "артефактов" нахватать. Да и вообще весь пост заслуживает внимания на мой взгляд.

..при мощности около 46 ватт в нагрузке уже не держит обратная связь напряжение вместо 5 падает аж до 3,7
на биасе при этом возрастает до 37 !
топ горячий.. а он на небольшом радиаторе!! резистор снаббера 68К ощутимо тёплый.. хотя на стабилитроне 150 вольт. т.е. он даже не в рабочем режиме..
от сети потребляет 0,33 А. т.е. мощность 72W. а в нагрузке - 46.. т.о. кпд не выше 64%.. маловато будет..
что посоветуете?
привожу осциллограммы Дрэйна.. пока фотал первый раз, отпаялась одна нагрузка.. от температуры резистора..
получилась вторая фота иногда бп входит в такой режим.. и транс при этом свистеть начинает.. что это?
индуктивность первички 430 мкГн

а как Вы определили близость пограничного режима и примерную требуемую индуктивность?

ps.. щас повысил индуктивность до 530, согласно FAQ от Макрогроуп (низкий кпд - Решение:Увеличьте индукция первичной обмотки трансформатора). напряжения чуток возросли - основное до 4,1.
ещё тревожит их фраза: Причина 1: Очень маленькое напряжение на цепи поглощения высоковольтного выброса первичной обмотки трансформатора.
Решение: Увеличьте напряжение на цепи поглощения выброса до уровня 1,5 от уровня отраженного выходного напряжения.
как бы это сделать?

Сообщение отредактировал VVX - Jun 23 2009, 10:23

Дык, у Вас сапрессор? Тогда надо просто побольше напряжение его взять...

PS всю жизнь предпочитал квазирезонансные флаи в граничном режиме, и все более убеждаюсь, что прав. нуегона, столько возиться...

да наоборот как раз! расчётное Uотражённое 135 в... т.е. полное рабочее должно быть 200. соответственно, стабилитрон P6KE200, который у меня и стоит..
я же не зря напряжения на нём выкладываю!
получаеццо, опять всё не то! и напряжение первички .. и коэфф. трансформации.. и расчёты..

Сообщение отредактировал VVX - Jun 23 2009, 12:26

На последних фотках непрерывный режим, что видно по отсутствию хоть какой паузы между обратным и следующим прямым ходом. В этом режиме по сравнению с прерывистым и граничным (квазирезонансным) резко возрастают пиковые токи ключей и потери на них. Применять его нелогично, разве что на пиковых нагрузках.
Чтобы его не было при той же мощности нужно или понизить частоту (в этом случае обратный ход успеет закончиться к началу следующего прямого) или уменьшить индуктивность, что укоротит импульсы при увеличении пикового тока.

вот что получилось при увеличении индуктивности до 950 (увеличено и число витков в первичке и зазор)
хотя на стабилитроне напряжение высокое (рабочее, в общем-то) только при включении, а дальше снижается до 140,
он ооочень горячий.. для его охлаждения подцепил к нему крокодилы на постоянку..
значить, через него течёт большой ток.. только какой?
.. частоту понизить попробовал.. ничего не изменилось.. но это при данной индуктивности..

Сообщение отредактировал VVX - Jun 23 2009, 18:11

У Вас индуктивность рассеяния процента 2,5-3, полагаю.
Так что ватт-полтора приходится сапрессору рассеивать.
Вы ему резистором не помогаете? Зря. Ему только иголки рубить, не надо нагружать на него все заботы...
По крайней мере, не при этой мощности. Ну или хотите- ставьте три по 70V последовательно, тоже типо вариант
Еще можно было бы попробовать диод медленный использовать в клампере,
типа 1N4007GP , но при частоте 132 кгц я не уверен, что это гладко пройдет.
Медленный диод часть энергии рассеяния передаст во вторичку, будет легче сапрессору.

эт почему? станартная схемка от ПоверИнт.. в параллели резистор 68к 2W, кондёр 1nF и диод uf4007, затем им навстречу P6KE200. или Вы про последовательно с ним??
действительно, цепь предназначена для гашения выброса.. а тут выброса нету (по крайней мере - сверх нормы), а ток течёт дикий..и это не тот ток, который должна гасить эта схема
этот ток по идее должен работать в трансе.. а он не работает.. транс как бы его "не принимает".. так получается..
чо-то здесь по напряжению неправильно.. неспроста такие амплитуды во вторичке.. а уж потом Топ снижает их, как может.. а может он не очень..
..кстати, по PIExpertу расчётная мощность clamp-цепочки 1,34 W

Сообщение отредактировал VVX - Jun 23 2009, 20:22

Извините за 20% разброс, не считал а просто сказал навскидку...