реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Ионистор 0.1 - 1.0 Ф, от -45*С до +85*С. Рельно ли?
AirDevil
сообщение Jun 21 2009, 10:11
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 3-03-09
Пользователь №: 45 590



Всем привет!
Существуют ли ионисторы 0.1 - 1.0 Ф с температурным диапазоном от -45*С до +85*С?
И что будет с ионистором, если мы будем его эксплуатировать при температурах ниже чем его нижний рабочий диапазон на градусов, скажем, 20?
Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jun 21 2009, 12:56
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(AirDevil @ Jun 21 2009, 14:11) *
И что будет с ионистором, если мы будем его эксплуатировать при температурах ниже чем его нижний рабочий диапазон на градусов, скажем, 20?


Вообще-то там, где требуются такие рабочие температуры вопрос стоит не в том, что будет с ионистором , а кто конкретно будет отвечать за последствия этого.
Если ионистор предназначен для работы от -45, то если Вы его из любых соображений приляпаете в оборудование, эксплуатируемое при -65, то все финансовые и уголовные последствия аварии лягут на
Ваше предприятие. Так что вопрос лишен смысла, если это, конечно, не лабораторная работа по изучению ионисторов.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AirDevil
сообщение Jun 21 2009, 14:25
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 3-03-09
Пользователь №: 45 590



Цитата(DS @ Jun 21 2009, 16:56) *
Вообще-то там, где требуются такие рабочие температуры вопрос стоит не в том, что будет с ионистором , а кто конкретно будет отвечать за последствия этого.
Если ионистор предназначен для работы от -45, то если Вы его из любых соображений приляпаете в оборудование, эксплуатируемое при -65, то все финансовые и уголовные последствия аварии лягут на
Ваше предприятие. Так что вопрос лишен смысла, если это, конечно, не лабораторная работа по изучению ионисторов.

Питать этим ионистором хочу RTC у Глонасс модуля. Т.е. если умрет ионистор, то будет очень и очень плохо работать после каждого включения питания. Пока рассматриваю вопрос в поьзу литиевой батарейки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Jun 22 2009, 15:46
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Литиевый элемент уж точно не будет работать в таком диапазоне температур.


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий (SPb)
сообщение Jun 22 2009, 17:54
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 68
Регистрация: 17-10-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 393



Про литиевые аккумуляторы при -45 это Вы, конечно, дали маху smile.gif
У ионисторов, как и у электролитических кондеров и у аккумуляторов тоже есть "пропитка".
И эта пропитка может быть как на водной основе, так и на основе органических расторов.
Естественно те что на водной основе минус не держат, но их сейчас редко встретишь, но даже не из-за температурных свойств, а из-за низкого рабочего напряжения - около 1 В.
Органические же электролиты не такие капризные и могут работать при 2 - 3В.
Далее ионисторы не плохо работают до -30 градусов, после начинаются фокусы (кстати - чем меньше температура их работы - тем больше их срок службы, так же и с автомобильными аккумуляторами - главное поддерживать их в заряженном состоянии при отрицательной температуре, иначе необратимые хим. реакции всю малину испортят).
И многое зависит от геометрии этого ионистора - тут так же как и с любыми другими источниками энергии - будь то кондер или аккум - главное большие площади рабочей поверхности - тогда даже и при отрицательных температурах это устройство само себя нагреет (в частности элетролит), и уже потом сможет отдавать бОльшие токи. Поверхность соответственно увеличивается параллеливанием ионисторов.
По поводу работы ниже -30 не знаю...

А если тебе совсем прям не в моготу как хочется ионистор туда поставить на такой диапазон температур, ставь датчик температуры и делай подогрев, как только температуа опустится ниже -хх градусов )).
а про ионистор на такой минус не слышал.


--------------------
Лучше на 10 минут позже, чем на 40 лет раньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jun 23 2009, 18:38
Сообщение #6


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Дмитрий (SPb) @ Jun 22 2009, 21:54) *
Про литиевые аккумуляторы при -45 это Вы, конечно, дали маху smile.gif

-45? легко, посмотрите на батарейки фирмы Saft - рабочие температуры от -60. ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Concorde
сообщение Jun 23 2009, 19:47
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 5-07-05
Пользователь №: 6 553



Есть -40..+85
cap-xx
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий (SPb)
сообщение Jun 23 2009, 20:10
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 68
Регистрация: 17-10-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 393



хм...любопытно...и в самом деле заявленны характеристики от - 60 С. Беру слова обратно )
но при этом минимальная температура, которую они приводят на графиках - 40 С.
И то заметте как падают характеристики аккумулятора при этой температуре, например LSH 20-150.
Правда у некоторых эта характеристика лучше.


--------------------
Лучше на 10 минут позже, чем на 40 лет раньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jun 24 2009, 04:24
Сообщение #9


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Дмитрий (SPb) @ Jun 24 2009, 00:10) *
хм...любопытно...и в самом деле заявленны характеристики от - 60 С. Беру слова обратно )
но при этом минимальная температура, которую они приводят на графиках - 40 С.
И то заметте как падают характеристики аккумулятора при этой температуре, например LSH 20-150.
Правда у некоторых эта характеристика лучше.

Чесно говоря я не понимаю даже как они -40 С получают при таких разрядных токах smile.gif по идее изза саморазогрева температура должна здорово повышаться. Зато какие емкости! И саморазряд просто мизерный 1% в год smile.gif
Кстати для наших аккумуляторов Saft дают график и для -50С (серия MP)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий (SPb)
сообщение Jun 24 2009, 07:29
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 68
Регистрация: 17-10-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 393



Цитата(Alexashka @ Jun 24 2009, 08:24) *
Чесно говоря я не понимаю даже как они -40 С получают при таких разрядных токах smile.gif по идее изза саморазогрева температура должна здорово повышаться.


Так -40 не получают - это же температура окружающей среды - внутрь никто не залезает wink.gif. Но ёмкость и в самом деле поразительно большая для таких температур.
Удивительно!
А если к разговору о саморазогреве токами, то например электролитические конденсаторы не разогреваются... однажды при испытаниях при -40 С электролитические конденсаторы стоящие в накопителе настолько повысили своё внутреннее сопротивление, что при токе 100А при 5В все напряжение упало на них, а не ушло в нагрузку - лазерный диод, и по прошествии нескольких импульсов ничего не изменилось, хотя они должны были бы нагреться... очень я тогда удивился, и уяснил для себя правило - параллелить в накопителе как можно больше электролитов - насколько это позволяют габариты smile.gif


--------------------
Лучше на 10 минут позже, чем на 40 лет раньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Concorde
сообщение Jun 24 2009, 18:34
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 5-07-05
Пользователь №: 6 553



Ну, это все-таки не аккумуляторы (заряжаемые), а первичные источники (просто батарейки).
Литий-тионилхлоридовые всегда такими были. Делают и китайцы (дешево).
С аккумуляторами все гораздо хуже (на минуса (заряд) - только Ni-Cd).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jun 24 2009, 20:11
Сообщение #12


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Дмитрий (SPb) @ Jun 24 2009, 11:29) *
Так -40 не получают - это же температура окружающей среды - внутрь никто не залезает ;). Но ёмкость и в самом деле поразительно большая для таких температур.
Удивительно!

Да наверно Вы правы. Температура имеется ввиду окружающей среды. Кстати на графиках для t<-20 хорошо заметен подъем напряжения вначале процесса разрядки -видимо как раз изза саморазогрева.

Цитата(Concorde @ Jun 24 2009, 22:34) *
Ну, это все-таки не аккумуляторы (заряжаемые), а первичные источники (просто батарейки).
Литий-тионилхлоридовые всегда такими были. Делают и китайцы (дешево).
С аккумуляторами все гораздо хуже (на минуса (заряд) - только Ni-Cd).

Литий-ионные можно заряжать при -20*С. Впринципе в большинстве случаев температура в помещении выше -20С smile.gif
А никель-кадмиевые неужто допускают заряд при -40*С?
Имхо у никелевых нет ни одного параметра который был бы лучше чем у литиевых
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий (SPb)
сообщение Jun 24 2009, 20:50
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 68
Регистрация: 17-10-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 393



Цитата(Concorde @ Jun 24 2009, 22:34) *
Ну, это все-таки не аккумуляторы (заряжаемые), а первичные источники (просто батарейки).
Литий-тионилхлоридовые всегда такими были. Делают и китайцы (дешево).
С аккумуляторами все гораздо хуже (на минуса (заряд) - только Ni-Cd).


Удивительно что и аккумуояторы такие же, вот например первое что открыл:
http://www.saftbatteries.com/Produit_Small...US/Default.aspx

Это Li-ion, rechargable.

Читаем Benefits: (с)
...
wide operating temperature range (-20°C to +60°C for charge, -50°C to +60°C for discharge)
...
long cycle life (600 to 1000+ cycles), depending on conditions
...

А в таких применениях (по диапозону похоже что военное применение) людей в форме (по-мимо банальных миллионных откатов smile.gif ...тссс) интересеует только температура разряда аккумулятора и температура хранения (и ток саморазряда соответственно при хранении при этой температуре)

Цитата(Alexashka @ Jun 25 2009, 00:11) *
Имхо у никелевых нет ни одного параметра который был бы лучше чем у литиевых


Они (никилевые) не так критичны к перезаряду и переразряду как литиевые....у последних необротимые химические процессы намного критичнее сказываются на характеристиках.


--------------------
Лучше на 10 минут позже, чем на 40 лет раньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jun 25 2009, 04:40
Сообщение #14


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Дмитрий (SPb) @ Jun 25 2009, 00:50) *
Они (никилевые) не так критичны к перезаряду и переразряду как литиевые....у последних необротимые химические процессы намного критичнее сказываются на характеристиках.

Зато у них номинальный зарядный ток 1С. Я никелевые таким током не пробовал заряжать, думаю если их подержать при таком токе подольше, то результат будет очень плачевный biggrin.gif
Вот кстати у Saft'a есть никелевые аккумуляторы с временем зарядки около 1ч, но сказано: End of charge cut-off is requested: -dV or dT°C/dt. Т.е все равно нужен контроллер зарядки.
Хотя у литиевых есть один минус- это цена)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01515 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016