|
|
  |
Ионистор 0.1 - 1.0 Ф, от -45*С до +85*С. Рельно ли? |
|
|
|
Jun 21 2009, 12:56
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Цитата(AirDevil @ Jun 21 2009, 14:11)  И что будет с ионистором, если мы будем его эксплуатировать при температурах ниже чем его нижний рабочий диапазон на градусов, скажем, 20? Вообще-то там, где требуются такие рабочие температуры вопрос стоит не в том, что будет с ионистором , а кто конкретно будет отвечать за последствия этого. Если ионистор предназначен для работы от -45, то если Вы его из любых соображений приляпаете в оборудование, эксплуатируемое при -65, то все финансовые и уголовные последствия аварии лягут на Ваше предприятие. Так что вопрос лишен смысла, если это, конечно, не лабораторная работа по изучению ионисторов.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
Jun 21 2009, 14:25
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 3-03-09
Пользователь №: 45 590

|
Цитата(DS @ Jun 21 2009, 16:56)  Вообще-то там, где требуются такие рабочие температуры вопрос стоит не в том, что будет с ионистором , а кто конкретно будет отвечать за последствия этого. Если ионистор предназначен для работы от -45, то если Вы его из любых соображений приляпаете в оборудование, эксплуатируемое при -65, то все финансовые и уголовные последствия аварии лягут на Ваше предприятие. Так что вопрос лишен смысла, если это, конечно, не лабораторная работа по изучению ионисторов. Питать этим ионистором хочу RTC у Глонасс модуля. Т.е. если умрет ионистор, то будет очень и очень плохо работать после каждого включения питания. Пока рассматриваю вопрос в поьзу литиевой батарейки.
|
|
|
|
|
Jun 22 2009, 17:54
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 68
Регистрация: 17-10-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 393

|
Про литиевые аккумуляторы при -45 это Вы, конечно, дали маху  У ионисторов, как и у электролитических кондеров и у аккумуляторов тоже есть "пропитка". И эта пропитка может быть как на водной основе, так и на основе органических расторов. Естественно те что на водной основе минус не держат, но их сейчас редко встретишь, но даже не из-за температурных свойств, а из-за низкого рабочего напряжения - около 1 В. Органические же электролиты не такие капризные и могут работать при 2 - 3В. Далее ионисторы не плохо работают до -30 градусов, после начинаются фокусы (кстати - чем меньше температура их работы - тем больше их срок службы, так же и с автомобильными аккумуляторами - главное поддерживать их в заряженном состоянии при отрицательной температуре, иначе необратимые хим. реакции всю малину испортят). И многое зависит от геометрии этого ионистора - тут так же как и с любыми другими источниками энергии - будь то кондер или аккум - главное большие площади рабочей поверхности - тогда даже и при отрицательных температурах это устройство само себя нагреет (в частности элетролит), и уже потом сможет отдавать бОльшие токи. Поверхность соответственно увеличивается параллеливанием ионисторов. По поводу работы ниже -30 не знаю... А если тебе совсем прям не в моготу как хочется ионистор туда поставить на такой диапазон температур, ставь датчик температуры и делай подогрев, как только температуа опустится ниже -хх градусов )). а про ионистор на такой минус не слышал.
--------------------
Лучше на 10 минут позже, чем на 40 лет раньше.
|
|
|
|
|
Jun 23 2009, 20:10
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 68
Регистрация: 17-10-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 393

|
хм...любопытно...и в самом деле заявленны характеристики от - 60 С. Беру слова обратно ) но при этом минимальная температура, которую они приводят на графиках - 40 С. И то заметте как падают характеристики аккумулятора при этой температуре, например LSH 20-150. Правда у некоторых эта характеристика лучше.
--------------------
Лучше на 10 минут позже, чем на 40 лет раньше.
|
|
|
|
|
Jun 24 2009, 07:29
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 68
Регистрация: 17-10-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 393

|
Цитата(Alexashka @ Jun 24 2009, 08:24)  Чесно говоря я не понимаю даже как они -40 С получают при таких разрядных токах  по идее изза саморазогрева температура должна здорово повышаться. Так -40 не получают - это же температура окружающей среды - внутрь никто не залезает  . Но ёмкость и в самом деле поразительно большая для таких температур. Удивительно! А если к разговору о саморазогреве токами, то например электролитические конденсаторы не разогреваются... однажды при испытаниях при -40 С электролитические конденсаторы стоящие в накопителе настолько повысили своё внутреннее сопротивление, что при токе 100А при 5В все напряжение упало на них, а не ушло в нагрузку - лазерный диод, и по прошествии нескольких импульсов ничего не изменилось, хотя они должны были бы нагреться... очень я тогда удивился, и уяснил для себя правило - параллелить в накопителе как можно больше электролитов - насколько это позволяют габариты
--------------------
Лучше на 10 минут позже, чем на 40 лет раньше.
|
|
|
|
|
Jun 24 2009, 18:34
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 5-07-05
Пользователь №: 6 553

|
Ну, это все-таки не аккумуляторы (заряжаемые), а первичные источники (просто батарейки). Литий-тионилхлоридовые всегда такими были. Делают и китайцы (дешево). С аккумуляторами все гораздо хуже (на минуса (заряд) - только Ni-Cd).
|
|
|
|
|
Jun 24 2009, 20:11
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата(Дмитрий (SPb) @ Jun 24 2009, 11:29)  Так -40 не получают - это же температура окружающей среды - внутрь никто не залезает ;). Но ёмкость и в самом деле поразительно большая для таких температур. Удивительно! Да наверно Вы правы. Температура имеется ввиду окружающей среды. Кстати на графиках для t<-20 хорошо заметен подъем напряжения вначале процесса разрядки -видимо как раз изза саморазогрева. Цитата(Concorde @ Jun 24 2009, 22:34)  Ну, это все-таки не аккумуляторы (заряжаемые), а первичные источники (просто батарейки). Литий-тионилхлоридовые всегда такими были. Делают и китайцы (дешево). С аккумуляторами все гораздо хуже (на минуса (заряд) - только Ni-Cd). Литий-ионные можно заряжать при -20*С. Впринципе в большинстве случаев температура в помещении выше -20С  А никель-кадмиевые неужто допускают заряд при -40*С? Имхо у никелевых нет ни одного параметра который был бы лучше чем у литиевых
|
|
|
|
|
Jun 24 2009, 20:50
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 68
Регистрация: 17-10-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 21 393

|
Цитата(Concorde @ Jun 24 2009, 22:34)  Ну, это все-таки не аккумуляторы (заряжаемые), а первичные источники (просто батарейки). Литий-тионилхлоридовые всегда такими были. Делают и китайцы (дешево). С аккумуляторами все гораздо хуже (на минуса (заряд) - только Ni-Cd). Удивительно что и аккумуояторы такие же, вот например первое что открыл: http://www.saftbatteries.com/Produit_Small...US/Default.aspxЭто Li-ion, rechargable. Читаем Benefits: (с) ... wide operating temperature range (-20°C to +60°C for charge, -50°C to +60°C for discharge) ... long cycle life (600 to 1000+ cycles), depending on conditions ... А в таких применениях (по диапозону похоже что военное применение) людей в форме (по-мимо банальных миллионных откатов  ...тссс) интересеует только температура разряда аккумулятора и температура хранения (и ток саморазряда соответственно при хранении при этой температуре) Цитата(Alexashka @ Jun 25 2009, 00:11)  Имхо у никелевых нет ни одного параметра который был бы лучше чем у литиевых Они (никилевые) не так критичны к перезаряду и переразряду как литиевые....у последних необротимые химические процессы намного критичнее сказываются на характеристиках.
--------------------
Лучше на 10 минут позже, чем на 40 лет раньше.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|