реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 4 5 6 7 >  
Closed TopicStart new topic
> Магнитное поле вокруг радиолампы, как выглядит?
Stepanov
сообщение Jun 24 2009, 09:47
Сообщение #76


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 448
Регистрация: 16-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 46 143



Это по каковски?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Jun 24 2009, 09:52
Сообщение #77


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Ладно, утомила бесполезная дискуссия, чтобы другие не тратили время на это, приведу оценку.
Скорость и время уже оценены выше.
Определим величину отклонения электрона от прямой при магнитном (только, без учета электростатического)
взаимодействии с соседним пучком с током i=0.3 мА, проходящему к соседнему пикселу на расстоянии r=1мм.
Поле от этого пучка
B~мю0/(4*Pi)*2*i/r~ 6*10^-8 Тл
Сила дейтвующая на электрон
F~B*e*V~ 7.7*10^-19 Н
ускорение
a=F/m ~ 8.5*10^11 м/сек2
отклонение
dx~a*t^2/2 ~5.5*10^-6 м (5.5 мкм)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jun 24 2009, 09:52
Сообщение #78


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Мухаммор @ Jun 24 2009, 11:50) *
"Капитан Очевидность" подсказывает мне, что механическое сталкивание корпускул друг с другом и люминофором и разлет вследствие этого тут играет основную роль. Чем больше кинетическая энергия корпускул - тем сильнее будут они разлетаться при столкновении с люминофором и друг с другом. Кулоновское взаимодействие тут ни при чем.


В то время как космические корабли бороздят.... Вы застряли на корпускулярных теориях biggrin.gif

нехорошо-с.

Цитата(Таня)
Не сжимается. Сжимается нейтральная плазма с током. Повторюсь - в системе отсчета, где пучок неподвижен, кулоновское отталкивание такое же... Пучок всегда расплывается. При больших скоростях - меньше.

Спасибо Таня, что тратите на нас свое время. Наверное Вы правы, наличие положительных ионов необходимо для самофокусировки пучка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мухаммор
сообщение Jun 24 2009, 09:57
Сообщение #79


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 21-11-08
Пользователь №: 41 829



Цитата(тау @ Jun 24 2009, 12:52) *
Спасибо Таня, что тратите на нас свое время. Наверное Вы правы, наличие положительных ионов необходимо для самофокусировки пучка.


Дык а я про что? Я ж и говорю, что для создания магнитного поля необходимы ОБА ТИПА ЗАРЯДОВ - отрицательный и положительный. А в электронном луче только один - вот он и не обнаруживает себя магнитно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Jun 24 2009, 10:03
Сообщение #80


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Мухаммор @ Jun 24 2009, 13:57) *
Дык а я про что? Я ж и говорю, что для создания магнитного поля необходимы ОБА ТИПА ЗАРЯДОВ - отрицательный и положительный. А в электронном луче только один - вот он и не обнаруживает себя магнитно.

Второй заряд тоже присутствует, на колбе кинескопа - кинескоп в целом нейтрален.
Видите ли в чем проблема, мы с Вами говорим на разных языках, универсальным языком математикой - Вы почему то не хотите (или не можете?) пользоваться.
В противном случае Вы сами бы уже давно обнаружили, что в данном случае практически неважно где находится противоположный заряд, важно чтобы он был в принципе.
Но для этого нужно обсчитать картинку в релятивистском приближении, а там много математики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мухаммор
сообщение Jun 24 2009, 10:12
Сообщение #81


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 21-11-08
Пользователь №: 41 829



Цитата(asdf @ Jun 24 2009, 12:52) *
Ладно, утомила бесполезная дискуссия, чтобы другие не тратили время на эти глупости, приведу оценку.
Скорость и время уже оценены выше.
Определим величину отклонения электрона от прямой при магнитном (только, без учета электростатического)
взаимодействии с соседним пучком с током i=0.3 мА, проходящему к соседнему пикселу на расстоянии r=1мм.
Поле от этого пучка
B~мю0/(4*Pi)*2*i/r~ 6*10^-8 Тл
Сила дейтвующая на электрон
F~B*e*V~ 7.7*10^-19 Н
ускорение
a=F/m ~ 8.5*10^11 м/сек2
отклонение
dx~a*t^2/2 ~5.5*10^-6 м (5.5 мкм)



А тут учтено, что магнитное поле луча действует не как сосредоточенное поле отклоняющей катушки, а действует оно на протяжении всего полета электрона? Это важно. Чем дольше поле влияет на заряд - тем больший угол отклонения приобретает электрон на единицу длины пролета. И процесс этот (увеличение угла отклонение по ходу перемещения) нелинеен!

Учитывая расстояние от пушки до экрана (десятки сантиметров) отклонение может отличаться от значения 5 мкм...

Сообщение отредактировал Мухаммор - Jun 24 2009, 10:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Jun 24 2009, 10:20
Сообщение #82


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Мухаммор @ Jun 24 2009, 14:12) *
А тут учтено, что магнитное поле луча действует не как сосредоточенное поле отклоняющей катушки, а действует оно на протяжении всего полета электрона? Это важно. Чем дольше поле влияет на заряд - тем больший угол отклонения приобретает электрон на единицу длины пролета. И процесс этот (увеличение угла отклонение по ходу перемещения) нелинеен!

Учитывая расстояние от пушки до экрана (десятки сантиметров) отклонение может отличаться от значения 5 мкм...

Вы опять почему то не хотите прочитать написанное.
Расчет производился для магнитного взаимодействия электрона с пучком на длине 0.3 м, т.е. на длине всего пролета электрона от пушки до экрана. Причем величина отклонения завышена примерно в 2 раза, т.к. поле определялось от пучка бесконечной длины. Реальное отклонение порядка 3 мкм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мухаммор
сообщение Jun 24 2009, 10:41
Сообщение #83


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 21-11-08
Пользователь №: 41 829



Хммм...
B~мю0/(4*Pi)*2*i/r~ 6*10^-8 Тл

А у меня:

B=[мю/(4*Pi)]*[2*i/r]= [1/(4*3.14)]*[2*0.003/0.001]=0.08*0.006*1000=0.48 Тл

мю0 ведь для вакуума =1?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Jun 24 2009, 10:44
Сообщение #84


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Мухаммор @ Jun 24 2009, 14:41) *
Хммм...
B~мю0/(4*Pi)*2*i/r~ 6*10^-8 Тл
А у меня:
B=[мю/(4*Pi)]*[2*i/r]= [1/(4*3.14)]*[2*0.003/0.001]=0.08*0.006*1000=0.48 Тл
мю0 ведь для вакуума =1?

Не мю, а мю*мю0=(1) * (4*Pi*10^-7)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Jun 24 2009, 10:48
Сообщение #85


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



мухаммор, не стыдно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мухаммор
сообщение Jun 24 2009, 11:48
Сообщение #86


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 21-11-08
Пользователь №: 41 829



Стыдно. Ну ладно, фиг с ним. Ошибся.

ASDF, cпециально для меня, двоечника, покажите расчеты поподробнее...

Это...Хых.

Электрон, чтоб отклониться всего лишь на 5 мкм, должен приобрести скорость (будем считать ее постоянной на протяжении всего полета ввиду вакуума) где-то в 63 тысячи километров в секунду. Какие скорости в электронов в ЭЛТ?

Сообщение отредактировал Мухаммор - Jun 24 2009, 11:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jun 24 2009, 11:52
Сообщение #87


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Мухаммор @ Jun 24 2009, 15:48) *
Стыдно. Ну ладно, фиг с ним.

Нескромный вопрос - зачем вам всё это, 'Мухаммор'?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Jun 24 2009, 12:10
Сообщение #88


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Мухаммор @ Jun 24 2009, 15:08) *
Стыдно. Ну ладно, фиг с ним. Ошибся.
ASDF, cпециально для меня, двоечника, покажите расчеты поподробнее...

Мухаммор, чего-то не знать, не должно быть стыдно, плохо, что Вы не хотите самостоятельно разбираться в вопросе, а свое незнание воспринимаете как какое то открытие чего то нового.
Я не написал ничего нового, эти формулы есть в любом справочнике по физике.
Я Вам, без подколок, рекомендую почитать Берклеевский курс физики, дело даже не в формулах, а в хорошей подаче материала. В сети я встречал пятитомник, попробуйте найти.
По поводу более подробных расчетов, не знаю даже как ответить, все формулы я написал.
Может быть добавить комменарий.
Модель простая, два бесконечно тонких пучка электронов с током i движутся эквидистантно на расстоянии r.
Электростатическое взаимодействие не учитываем.
Боковое отклонение dx на экране находим по обычной формуле,
dx=a*t2 /2
как движение с постоянным боковым ускорением от силы Лоренца
F=B*e*V, поделив на массу электрона, получаем ускорение
Кинетическая энергия электрона в пучке определяется разностью потенциалов в электронной пушке.
м*V2/2=U*e , откуда находим скорость, ну и время пролета заданной длины l.
Ну и наконец, находим В от соседнего пучка с током i на расстоянии r
В=мю*мю0/(4*Pi)*2*i/r
Я написал расчет в обратном порядке, чтобы было понятно какая величина для чего нужна.
Если что то непонятно, лучше задайте вопрос, но перед этим прочитайте 2-том, вопросов будет значательно меньше.
пост73
V~sqrt(2*U*e/m)~ 8*10^7м/сек.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мухаммор
сообщение Jun 24 2009, 12:18
Сообщение #89


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 21-11-08
Пользователь №: 41 829



80 000 км/сек? Неслабо.

Ну ладно, тут я признаю, что обо..лся с взаимоотклонениями лучей друг другом.

Не должно быть у электронных лучей магнитного поля! Когда в проводнике взаимодействуют 2 типа зарядов - оно появляется. Магнитное поле прямолинейного электронного луча отсутствует.

Сообщение отредактировал Мухаммор - Jun 24 2009, 12:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мухаммор
сообщение Jun 24 2009, 13:40
Сообщение #90


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 21-11-08
Пользователь №: 41 829



К чему я это?
Опыт есть один простой - через бумажку с железными опилками продет проводник с током. При хорошем токе явно видно, что опилки начинают собираться вдоль силовых линий магнитного поля, которое представляет из себя концентрические кольца. Есть у меня простая мысль, что эти линии образуются вращением электронов вокруг электрического поля, действующего вдоль проводника.

А если электроны летят прямо, то и поля такого вокруг не должно быть. Если вокруг электронного луча магнитное поле не обнаруживается - значит я прав =)

П.С. И меня вылечат! 01.gif

Сообщение отредактировал Мухаммор - Jun 24 2009, 13:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 00:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0147 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016