|
Высоковольтный источник на 10000 Ватт! |
|
|
|
Oct 31 2005, 17:51
|
Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 31-10-05
Пользователь №: 10 343

|
Привет Всем!
такой у меня вопрос
нужно сделать источник высокого напряжения киловольт 35-40, мощный ватт так на 10000 с мин габаритами и весом с возможностью плавного регулирования от 0 и до 40000 вольт питание трехфазное
решено сделать высокочастотный импульсный силовая часть - повышающая катушка и 4 мощных IRF'a, 4 штуки , чтобы не проиграть в напряжении
подскажите возможные грабли и как на них не наступить? пока только вижу из-за мощных импульсов будет куча наводок
заранее спасибо
|
|
|
|
|
Nov 1 2005, 05:07
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 621
Регистрация: 25-10-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 971

|
Куча наводок это как раз не самое страшное. Параметры у Вас прямо скажем экстремальные: и напряжение и мощность ....и все сразу. Проблемы будут в другом: диоды и трансформатор. Получить сразу 40 кВ из 300 вольт (например) не удастся - слишком большой коэффициент транформации со всеми вытекающими отсюда последствиями ... Далее, Вам хочется регулировать от 0 вольт. Решением может быть система, состоящая из нескольких нерегулируемых инверторов, питание на которые подается от импульсного стабилизатора, на который и заводится обратная связь. По выходу эти инверторы соединены последовательно. Но в трансформаторах все равно потребуется изоляция от 40 кВ. В общем на рисунке это нарисовано. И самое главное: если Вы не делали никогда такого и у Вас нет много времени для "учебы" то не связывайтесь....
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Nov 1 2005, 08:58
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(SmartRed @ Nov 1 2005, 10:37) ...Емкости выходные найти можно, но будет проще если возможно работать на емкость выходного кабеля. При мощности в 10000 Вт пульсации будут огромные в этом случае. А это случайно не для телевизионных клистронов блок питания? Тогда действительно выходная емкость должна быть минимальной и следует применять многофазные резонансные схемы. Ведь все равно одним инвертором не обойтись.
|
|
|
|
|
Nov 1 2005, 11:41
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913

|
Цитата(Dmitry-cat @ Oct 31 2005, 21:51) Привет Всем! такой у меня вопрос нужно сделать источник высокого напряжения киловольт 35-40, мощный ватт так на 10000 с мин габаритами и весом с возможностью плавного регулирования от 0 и до 40000 вольт питание трехфазное решено сделать высокочастотный импульсный силовая часть - повышающая катушка и 4 мощных IRF'a, 4 штуки , чтобы не проиграть в напряжении подскажите возможные грабли и как на них не наступить? пока только вижу из-за мощных импульсов будет куча наводок заранее спасибо 10кВт это импульсная или средняя мошность? Судя по названию детали - повышающая катушка -импульсная. Нужна ли Вам трансформаторная развязка от питающей сети?
|
|
|
|
|
Nov 2 2005, 18:07
|
Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 31-10-05
Пользователь №: 10 343

|
спасибо за ответы извиняюсь за такой "размазанный" вопрос немного его поправляю нужно 100 киловольт с током до 100 миллиампер, пульсации до 15% приемлимы питание впрямленное 3х фазное, примерно 450 вольт, так как до амплидудного при такой мощности все равно не сгладить для начала предполагается сделать трансформаторный источник на 50 кВ а затем наращивать конденсаторно-диодные каскады умножения может 2-3 до 150-200 кВ регулировка от 0, это я что то завысил требования, минимальный уровень 10кВ почему именно трансформ. на 50 кВ? просто уже есть конденсаторы и диоды на такое напряжение да в данный момент есть трансформаторный источник с реостатным регулированием весит правда как и сказал vvs157 - под 500 кг все дело в масло - безогаворочно а что за последствия при большом коэффициенте трансформации? ферритовый сердечник предполагается собрать из небольших сердечников склеенных между собой могут ли сильно влиять то, что сердечник незамкнут? трансформаторная развязка точно пока не знаю, но скорее всего она необязательна
|
|
|
|
|
Nov 2 2005, 19:32
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913

|
Цитата(Dmitry-cat @ Nov 2 2005, 22:07) спасибо за ответы нужно 100 киловольт с током до 100 миллиампер, пульсации до 15% приемлимы питание впрямленное 3х фазное, примерно 450 вольт, так как до амплидудного при такой мощности все равно не сгладить для начала предполагается сделать трансформаторный источник на 50 кВ просто уже есть конденсаторы и диоды на такое напряжение Если у Вас есть конденсаторы - то значит Вы уже выбрали схему по которой будете делать  . Поясняю: действительно обычно на такие мощности делается резонансный преобразователь. если делать паралельный с внешним реактором, как предлагал SmartRed без сглаживающего дросселя, то нужно сделать трансформатор на 50кВ и реактор на мощность порядка 50-100кВАр. Если Вы выбрали диоды, например, типа BYX90 ,то резонансная частота инвертора врят ли будет больше 50-100Кгц и собственными емкостями здесь не обойдешься, значит и резонансные (не сглаживающие) конденсаторы должны быть расчитаны на 50-100кВАр. Если Вы делаете последовательный резонансник, и нет необходимости в трансформаторной развязке, то с одной стороны схема упрощается из-за отсутсвия трансформатора, резонансный контур Вы запитываете напрямую от моста и сети (450В), а с другой - Вы должны реактивности расчитывать на мощность порядка 1000кВАр, а с третьей  , дроссель действительно можно сделать с разомкнутым сердечником или без сердечника вовсе , хотя это не есть гуд. Есть еще и третий вариант -умножители на основе многообмоточного дросселя, но это отдельная песня- хотя, возможно, это самый компактный вариант, тк рабочая частота может быть значительно выше и нет ограничений по числу каскадов умножения, но для Ваших параметров кпд - вряд ли выше 90%. Приведенные цифры по мощностям - чисто оценочные. Мне кажется, прежде чем выбрать окончательный вариант, неплохо было бы промоделировать варианты. И присоединяюсь к последней строчке поста Vjacheslavа.
|
|
|
|
|
Nov 16 2005, 14:49
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 45
Регистрация: 8-07-04
Пользователь №: 301

|
 Уважаемые метры! Без масла тут никуда, так вспомните хотя бы о его тангенсе дельта. Или вы собираетесь кипятить его своими сотнями кГц ? В томографических рентгенах на такие нужды работает тиристорный преобразователь, но про частоту выше 10 кГц я не слыхал. Если не прав, жду аргументов.
|
|
|
|
|
Nov 16 2005, 16:25
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913

|
Цитата(Dimitris @ Nov 16 2005, 17:49)  Без масла тут никуда, так вспомните хотя бы о его тангенсе дельта. Или вы собираетесь кипятить его своими сотнями кГц ? В томографических рентгенах на такие нужды работает тиристорный преобразователь, но про частоту выше 10 кГц я не слыхал. Если не прав, жду аргументов. Вообще-то все не так плохо. Для некоторых кремнийорганических масел и паст, предназначенных для высоковольтных применений, изготовители дают тангенс угла потерь 0.005 на частоте 1МГц. Пробойное напряжение в жидкости `3кВ/мм, а через бумагу 2*0.25мм с пропиткой этими маслами -60...80 кВ. Более современные методы - силиконовые пленки с маслом дают еще лучшие характеристики.
|
|
|
|
|
Nov 16 2005, 16:56
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(asdf @ Nov 16 2005, 18:25)  Цитата(Dimitris @ Nov 16 2005, 17:49)  Без масла тут никуда, так вспомните хотя бы о его тангенсе дельта. Или вы собираетесь кипятить его своими сотнями кГц ? В томографических рентгенах на такие нужды работает тиристорный преобразователь, но про частоту выше 10 кГц я не слыхал. Если не прав, жду аргументов.
Вообще-то все не так плохо. Для некоторых кремнийорганических масел и паст, предназначенных для высоковольтных применений, изготовители дают тангенс угла потерь 0.005 на частоте 1МГц. Пробойное напряжение в жидкости `3кВ/мм, а через бумагу 2*0.25мм с пропиткой этими маслами -60...80 кВ. Более современные методы - силиконовые пленки с маслом дают еще лучшие характеристики. А как насчет умножителя - недавно моделировал умножитель на 4 - 40 кВ, 30 мА - работает с огромным КПД- phase shift + контур. Слепили макет и правда работает  .
|
|
|
|
|
Nov 19 2005, 05:14
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 18-11-05
Пользователь №: 11 063

|
Цитата нужно сделать источник высокого напряжения киловольт 35-40, мощный ватт так на 10000 с мин габаритами и весом Рекомендую ознакомиться с литературой Бальян, Обрусник "Оптимальное проектирование силовых вч ферромагнитных устройств", Томск, 1987год Цитата Пробойное напряжение в жидкости `3кВ/мм, а через бумагу 2*0.25мм с пропиткой этими маслами -60...80 кВ. Более современные методы - силиконовые пленки с маслом дают еще лучшие характеристики. Маслянная изоляция : поперечная напряженность -10кв, продольная - 1кВ. Интересно, а про скользящие разряды на границе двух сред не забыли? Высокие напряжения требуют высоких технологий изготовления изоляции обмоток, минимизирующих число частичных разрядов, т.к. электропрочность определяют газовые включения в твердой изоляции. См. книгу "Проектирование импульсных трансформаторов" автор Вдовин
|
|
|
|
|
Nov 19 2005, 09:18
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(волхв @ Nov 19 2005, 07:14)  Цитата нужно сделать источник высокого напряжения киловольт 35-40, мощный ватт так на 10000 с мин габаритами и весом Рекомендую ознакомиться с литературой Бальян, Обрусник "Оптимальное проектирование силовых вч ферромагнитных устройств", Томск, 1987год Цитата Пробойное напряжение в жидкости `3кВ/мм, а через бумагу 2*0.25мм с пропиткой этими маслами -60...80 кВ. Более современные методы - силиконовые пленки с маслом дают еще лучшие характеристики. Маслянная изоляция : поперечная напряженность -10кв, продольная - 1кВ. Интересно, а про скользящие разряды на границе двух сред не забыли? Высокие напряжения требуют высоких технологий изготовления изоляции обмоток, минимизирующих число частичных разрядов, т.к. электропрочность определяют газовые включения в твердой изоляции. См. книгу "Проектирование импульсных трансформаторов" автор Вдовин Вот поэтому стоит рассмотреть вариант с умножителями, может быть с суммированием мощностей инверторов.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|