Резистор 68 к или сколько там, супрессор и конденсатор - в параллель, а меж их горячим концом и стоковым концом первичной обмотки - 1N4007. Самый ширпотребовский. Нормально пашет при 150 кГц. Ну это с БТ и на 15-20 Вт. Но у Вас тож должно пахать. Смысл резистора в том, чтобы он сожрал большую часть кламперной мощности. Супрессор - для перегрузок. Типа про всякий пожарный. Можно в принципе и без него.

всё так.. щас поставлю 1N4937. он на всех схемах от PowerInt. но дело не в клампе.. не надо на нём акцентировать..
смысл то щас в том, что энергия проходит через клампер, а не через транс.. причина этого непонятна..
а если просто надо будет усилить клампер, то: ставим два резитора в параллель, и два стабилитрона в параллель..
я видел схемы бп на 150w, которые так работали.. это не есть проблема, это есть индикатор проблемы..

Ну шо касаестя клампера - он будет жрать долю мощности, в 3-4 раза большую, чем доля индуктивности рассеяния. Зависит от того, насколько кламперное напр. превышает отраженное. Чем сильнее - тем меньше греется клампер. Если у Вас 3%, то клампер сожрет 9-12% от Ваших 60 Вт. Здесь, как писал Ортодокс, 4007 диод здорово поможет. Нагрев может упасть в 2-3 раза. Но, боюсь, только с резистором, а не супрессором. Супрессор сам срезает пики, а тут надо их загнать в конденсатор. Мож., поставить резистор пару килоом последовательно с супрессором?
А такое странное пожирание тока супрессором при 140 В можно объяснить малой емкостью конденсатора. При 5 Вт, 200 В, 135 кГц получается за один импульс 185 нКл. Одну нанофараду он должен зарядить на 185 В . Ессно, супрессор сам съест этот импульс. Если поставить 10 нФ, Вы на нем увидите 190 В. На нагрев это, правда, не повлияет. Немного тепла с супрессора уйдет резистору. А померить ток супрессора оч. просто. С холодного конца посл. с ним ставится конденсатор несколлько мкФ, 16 В напр. Можно еще ограничительный диод. От него выводятся провода, и на них меряется ток.

всё, чего мне удалось добиться в практически пограничном режиме - это 30 ватт нагрузки
и напряжение на стабилитроне очень низкое - 85 вольт..
индуктивность опустил до 280.. как витками, так и зазором..
делаю меньше - уже топ глючить начинает и трансформатор греется..
а увеличение перенаправляет энергию в кламп-цепь..со всеми вытекающими для неё

А первичное напряжение вольт 200 всего. Поднять до нормальных 280-300 и мощность вырастет, та как за счет укорачивания прямого хода отодвинется пограничный режим. Дальнейший рост затруднен (я так думаю) низким выходным напряжением, что приводит к большим потерям на диодах выходных и из-за малого числа вторичных витков получается плохая связь обмоток и отсюда повышенные потери на рассеяние (на клампере). Если идти последовательно, то надо попробовать хорошо рассредоточить вторичку или вернуться к фольге. Другой вариант (пока экзотический) предлагался выше - это синхронный выпрямитель на полевике. Третий вариант - выполнить двухкаскадное понижение напряжения. Выходной трансформатор делать на 12-18В, а потом синхронный DC-DC, которых полно. Преимущество этого в большем числе витков во вторичке трансформатора, из-за чего он улучшится, а также повышение кпд за счет меньшего вклада на потери от выходных диодов.

Сообщение отредактировал sup-sup - Jun 24 2009, 19:54

А КАК его поднять? это первичное? я понять не могу я так понял, речь идёт именно о отражённом..?
и можете ли Вы объяснить такую большую амплитуду во вторичке?


а от неё никто и не уходил .. поскольку с ней связь обмоток самая лучшая и запас по току тоже немалый должен быть..
да и ровнее все слои получаются.. прелесть просто!
две силовых обмотки на ней: 3+1.. отвод сделан проводом 0,53*3.. по-мойму, должно хватить с избытком..


не.. другие варианты неприемлемы.. это щас я собираю на макетке.. а рядом лежит готовое изделие, которое работало и не тянуло нужный ток.. там шестислойная печатка.. так что ничо не переделать, а потому транс - единственный путь..

...
Не отраженное, а первичное - это видно по прямому ходу. Если на входе 220, то на выпрямителе с учетом нагрузки 250-280. Прямой + обратный должны давать 280 + 80 = 360 В.
Возможно, у Вас слабая сеть (или запитка через развязывающий транс?)
Чтобы поднять отраженное надо убрать виток со вторички, но это уменьшит связь межобмоточную.

Амплитуда во вторичке и в обмотке связи большая - это не "полочка" отраженного напряжения, а звон рассеяния. Все дело в трансе. Если никак не уменьшить зазор, то рассеяние уменьшить не знаю как.

Чтобы напряжение на обмотке связи не сильно гуляло от нагрузки нужно подобрать последовательно с диодом резистор и как то подгрузить (может быть резистор со стабилитроном).

Все-таки, надо посмотреть режим с понижением частоты. Должно дать улучшение, просто надо именно с этим режимом поработать. Улучшение должно быть потому, что потери рассеяния будут меньше (в полтора раза больше же в цикле, но реже вдвое)

у меня тута есть другие трансы.. габариты те же, но материал неизвестен.. так вот.. у них одна половинка полная, а одна с зазором 0,5. при подмене моего идуктивность увеличивается на 100 примерно.. можно говорить, что они тоже из N87 ? мож быть, с ними чо выгорит.. теоретически, если взять от разных целые половинки, то можно сделать и ещё меньший зазор... но у одной целой небольшой боковой скол..

ещё вопрос: для уменьшения индуктивности я отматываю витки первички только с верхней части обмотки..
не пополам получается.. это допустимо или нет? или кол-во витков надо строго пополам делить?

Сильный перекос мешает, а в 1,5 раза можно.

обе половинки очень желательно иметь с одинаковым числом витков , намотаннымим таким проводом чтобы полностью располагаться по длине каркаса виток к витку. Для уменьшения индуктивности рассеяния мотать два слоя вторички , первый между первичками, несколько секций такого-же провода (как и в первичке) , секции впараллель. Аналогично и внешний слой вторички после второй половины первички. Каждый слой вторички на свой диод и свой кондер (кондеры) кратчайшими проводами. после конденсаторов можно уже и объединить по более длинному пути. Фольга не всегда панацея. Попробуйте без неё.

Сообщение отредактировал тау - Jun 25 2009, 08:42

Насчет кратчайших проводов - это да. Я токо что прикинул - первичная обмотка должна иметь ок. 230 мкГ, рассеяние 4,7 мкГ, приведенное ко вторичной - 20 нГн. Так шо соединительный провод здорово мешает. Там можно получить 50-100 нГн. Скручивать надо, или перемеженные провода шлейфа взять, типа как у Ортодокса . 2х5, напр. А распараллеливать вторички с выпрямителями - тож. круто. 2-3 шт. должно хватить.
Что касается расчета. Традиционно мин. выпрямленное входное напряжение в 220 В источниках берется 200 В. А то и 150. На нужный зазор транса оно не влияет, токо на пиковый ток. При нем обычно задают граничный режим. Выше - прерывистый.
Отраженное напр. тоже на зазор не влияет. Можно брать 100-150 В. Насколько наглости хватит. Пусть. макс. питающее 350В, отраженное 150, кламперное 1,5х150=225. тогда пиковое напр. на топике 350+225=575 В. Приемлемо.
Индуктивности считаем по граничному режиму. 200 В питающее, 150 отраженное. При 132 кГц период
Т=7,58 мкс.
Максимальный коэф. заполнения - в граничном режиме:
Кз=1/(пит./отр.+1).
Кз=1/(200/150+1)=0,428
Прямой ход :
t=Т*Кз
t=7,58*0,428=3,24 мкс.
Потом есть еще потери на диодах и в трансе. Из 5 В падение на диоде - ок. 0,5 В. КПД 5/5,5=0,91; Пусть КПД транса 0,96. Общ. КПД нагрузки топика 0,96*0,91=0,87. При мощности нагрузки 70 Вт мощность с топика 70/0,87=80 Вт.
Средний ток топика Ic=80 Вт/200В=0,4 А.
Пиковый ток
2*Ic/Кз=2*0,4/0,428=1.87 А. Кстати, топик еще должен его дать. Иначе при 200/150 В кина не будет.

Индуктивность первичной обмотки 3,24 мкс*200В/1.87 А=345,8 мкГн.
Коэф. трансформации 150/5,5=27.
В принципе, отраженное напр. можно дать и 200 В. Тогда Кз=0,5, Ктр=36, пиковый ток 0,4*2/0,5=1,6 А. Однако если Кз ограничен, то 0,5 он никогда не будет. Мож., 0,45.
VVX, мож. дай сечение сердечника. Тогда будет видно пиковую индукцию.

Кстати, можно поискать диоды на 30-40В с меньшим падением напряжения. При отраженных 200 В обратный импульс на них будет вольт 15.

Сразу после диодов керамику не вредно поставить. 1-2 мкФ 0805/1206. Можно потыкать осциллографом по цепям выпрямителя - будет видно, кто звенит.

у меня оно влияло на работу топа вообще.. при 30w нагрузки ему нехватало 230 в для нормального запуска..
Индуктивность у меня щас как раз таковая.. при хз каком сердечнике и зазоре 0,5.. а также 45 витках первички..
эквивалентное сечение магнитопровода, согласно даташиту, равно 97,1 мм2

так как его брааать?? вот у меня как раз и получается, что схема неработает из-за низкого напряжения..
нету у меня тама 575 где и как его взять..?
и про диоды не совсем понял.. у меня sb560 это 60вольт и 5 ампер.. разве это мало для 3,3 , 5 и 12 вольт?
при большом токе звон видно.. если будет мало, то есть STPS15..

Сообщение отредактировал VVX - Jun 25 2009, 11:40

чтобы увеличить отраженное при прочих равных нужно отмотать один виток от вторички или повысить вторичное напряжение. Попробуйте просто увеличить вторичное напряжение изменением в ООС, только снимайте нагрузку и ООС со всей обмотки. Если этого Вам не надо, то хотя бы для пробы.

Почти все буржуйские сердечники дают 0,3 Тл индукцию. При 0,97 см2 выходит на виток 29 мквс. х45 вит =1309 мквс. / 345 мкГн=3,79 А. Это ток насыщения, при нем в сердечнике будет 0,3 Тл. Однако у меня получается при 45 вит, 0,5мм зазоре 0,429 Тл. Стало быть, при 0,5 мм и 0,97 см2 получается 42,9*45=1930, /3,79=509 мкГн. Не меньше. Ток насыщения 2,65 А.
Я токо что в каталоге смотрел - ЕТД29 0,5 мм зазор, сечение 0,76 см2.- 200 нГн/вит.
С при том же зазоре индуктивность витка пропорциональна сечению. Тогда при 0,97 см2 ЕТД34 - 200*,097/0,76=255 нГн/вит, *45вит. в квадрате - 517 мкГн.


Однако что Вы будете делать с витками - не знаю.
- так как его брааать??- на шару . 150-180 В.
Берем, напр., отраженное напр. 165 В. Ктр=165/5,5(5 В и диод)=30. Тогда при первичной 45 В надо вторичную 45/30=1,5 вит. 1,5 вит. нормально работать не будут.
Мож., 2+1 вит? Тогда для коэф. трансформации 30 первичная обмотка нужна 90 вит. Отраженное напр. получится ок. 5,5*30=165 В.
Но чтобы получить 345 мкГ при 90 вит., нужно или сильно увеличить зазор, или взять сердечник потоньше.


Вот еще вариант: 5 В обмотка - 1 виток; Первичная - 30 вит. индуктивность 1 обмотки - 30*30*0,255=230 мкГн. ток насыщения 3,8 А. Рабочий пиковый ток - 1,62 А. А 3,3В можно получать понижением с 5В полевиком и TL431, как в АТХ БП.

Токо кламперное напряжение надо поднять до 250-280 В. И конденсатор 5-10 нФ желателен. Мож., выкиньте покуда супрессор. Все равно 0,6 Вт мало. А 68 кОм - многовато. 2 таких в параллель - реальнее.