реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Подключение экрана линии RS-485, Экранированная линия RS-485 управляет частотными приводами
Primer
сообщение Jun 26 2009, 09:53
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 8-11-06
Пользователь №: 22 089



Подскажите, есть пара вопросов по сабж.

Ситуация следующая. На объекте есть несколько типов двигателей, управляемых с помощью частотных приводов по RS-485 интерфейсу. При испытаниях произошел катастрофический отказ - выгорела интерфейсная часть коммуникационной платы. Выгорание произошло в момент включения в сеть электропитания (220В) сетевого адаптера ноутбука. При разборе полетов выяснилось, что смежники на своей стороне подключили экран кабеля RS-485 к "нейтрали", замкнув таким образом "нейтраль" и "землю". На нашей стороне экран подключен к "земле" коммуникационной платы.
Выгорели - супрессоры, интерфейсная микросхема RS-485 и несколько других элементов, которые были также подключены к информационным линиям RS-485.
Проблема - смежники (головные) утверждают, что "так мы делали несколько раз и все было всегда ок".
Вопрос - правильно ли мы понимаем, что подключение ноута могло вызвать большой кратковременный ток в сети, что "приподняло" уровень потенциала на экране, ну а затем по механизму электростатического пробоя выгорели соответствующие элементы и цепи?
Есть ли нормативные документы, запрещающие такое подключение заземления (на "нейтраль" в розетку)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Jun 26 2009, 09:57
Сообщение #2


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Даже к земле (заземлению) напрямую экран цеплять нельзя, а только через резистор около 100 Ом.
Причём на обоих концах.
Почитайте руководства по RS-485


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serhiy_UA
сообщение Jun 26 2009, 12:21
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 721
Регистрация: 23-10-08
Из: next to Odessa
Пользователь №: 41 112



Один конец экрана кабеля заземляют, а противоположный свободно висячий.
Противоположный иногда заземляют через конденсатор до 1000 pF. Что лучше от помех не ясно, но питание через экран идти не должно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jun 27 2009, 19:18
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Фигня какая-то. "По механизму электростатического пробоя".. Получается цепь нейтраль с "того" конца - экран - земля интерфейсной платы - ? - земля ноутбука(она же земля его БП) - неизвестный конец розетки. С чем соединены сетевые концы БП ноутбука? Обычно БП имеет с обоих концов небольшие конденсаторы на свою землю(она же вых. земля). Если сунуть сетевой конец в розетку, через этот конденсатор может проскочить небольшой импульс по всем землям, ч/з эту вашу интерфейсную плату, и в экран-нейтраль с того конца. Однако таким разрядом супрессор 600 А убить низзя.. Они ведь между землей и сигнальными концами 485 запаяны?
Вопрос - "Откуда дровишки?" Где взяли энергию на убийство всего этого добра? В первую очередь супрессора. Он закоротился? Я недавно сжег P6KE6.8 разрядом 4 конденсаторов по 330 мкФ вольт при 200. Так он стал сопротивлением 0,6 ом. Мож, у вас в штепселе нойтбука есть земляной контакт, а землю розетки поцепити на фазу? Или с того конца єкран на фазу поцепили. Или вам крупно не повезло, и между ихней нейтралью и вашей розеткой в тот момент пошел могучий звон? Но все равно нужно ж было получить напряжение между сигнальными концами 485 и экраном. Мож., те доп. примочки, что у вас висели на концах 485, имели свою землю, и между ею и 485 платой появился заметный потенциал? Тогда с них можно было получить разряд прямо в линию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Verifi
сообщение Jun 29 2009, 04:32
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282



Цитата(Primer @ Jun 26 2009, 13:53) *
Подскажите, есть пара вопросов по сабж.

Ситуация следующая. На объекте есть несколько типов двигателей, управляемых с помощью частотных приводов по RS-485 интерфейсу. При испытаниях произошел катастрофический отказ - выгорела интерфейсная часть коммуникационной платы. Выгорание произошло в момент включения в сеть электропитания (220В) сетевого адаптера ноутбука. При разборе полетов выяснилось, что смежники на своей стороне подключили экран кабеля RS-485 к "нейтрали", замкнув таким образом "нейтраль" и "землю". На нашей стороне экран подключен к "земле" коммуникационной платы.

По всей вероятности в питании силовой части " ноль"имеет тонкое сечение в кабеле или в силовом электрошкафу не заземлён,и ток нуля пошёл по экрану кабеля,с соответствующей разностью потенциалов.Унас оборудование запускали французы ,с ноотбуком от батареи настраивали частотники,как ноут разрядился воткнули в розетку и всё сгорело.Всё оборудование было заземлено и подключено по их схемам,просто в розетке в шкафу забыли на заземление провод прикрутить.А при питании от импульсного источника между заземлением ноотбучного адаптер и настоящей землёй напряжение до 110в и ток 50ма выпрямленный нараз палит светодиоды-проверено.Вывод делайте правильно заземление и по возможности питайтесь для отладки ноотбука,автономно либо от трансформаторного блока питания.


--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Jun 29 2009, 05:32
Сообщение #6





Guests






На основании печального практического опыта, уже давно пришли к выводу, что, при работе с силовым оборудованием, подключать компьютер к линии RS-485 нужно, исключительно, через гальваническую развязку. Всегда. Ни каких общих цепей - сигнальных, земляных или экранных - у компьютера с линией быть не должно. Ни через резисторы, ни через конденсаторы, ни как. Хотите что-то заземлить, защитить - заземляйте и защищайте все по отдельности.

Используем преобразователи интерфейсов USВ-RS485 или RS232-RS485 с гальванической развязкой. Работаем, в основном, с силовой аппаратурой - двигателями, сварочным оборудованием и прочим. В случае непредвиденных ситуаций - в худшем случае, выходит из строя преобразователь (точнее, срабатывает его защита). Компьютер всегда остается цел.

Рекомендую: http://www.ellab.ru/russian/razrabotki/pre...ovateli_rus.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stepserg
сообщение Jul 30 2009, 09:33
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 99
Регистрация: 6-06-07
Пользователь №: 28 237



Цитата(@Ark @ Jun 29 2009, 09:32) *


Ссылка дана на преобразователи фирмы Лаборатория Элеткроники.
Вы применяли эти преобразователи? Какие впечатления?
(В настоящее время используем преобразователи фирмы Moxa, они дороже стоят, чем эти)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Jul 31 2009, 07:45
Сообщение #8





Guests






Цитата
Ссылка дана на преобразователи фирмы Лаборатория Элеткроники.
Вы применяли эти преобразователи? Какие впечатления?

http://www.ellab.ru/spravochnik/statji/statja_test.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PKM
сообщение Aug 3 2009, 10:56
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 35
Регистрация: 4-01-05
Пользователь №: 1 795



Специально для "полевых" процедур настройки-отладки выпущена гальванически-отвязанная версия недорогого конвертора USB<->RS-485. Думаем вовсе перестать выпускать неизолированные. Хоть и позиционируем такие конверторы для операций отладки/настройки в силу непредсказуемой глючности хостов, покупатели спокойно юзают эти конверторы в стационарных применениях.

Сообщение отредактировал PKM - Aug 3 2009, 10:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 04:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01446 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016