реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> Выбор способа измерения уровня порошков.
blackfin
сообщение Jun 24 2009, 12:49
Сообщение #61


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(ikm @ Jun 24 2009, 16:30) *
2 blackfin а теперь пересчитайте в длительность импульса, и сделайте поправку на то, что там используются его фронты.

Нет смысла "пересчитывать".. "Фронты импульса" там не используются..
Вычисляется разность фаз между двумя гармониками.
Прямо.. Непосредственно.. На раз.. И без всяких промежуточных импульсов..
После этого фазу сразу пересчитывают в задержку.. Формула приведена выше..
Никаких фронтов.. Фронты используйте сами, если очень хочется.. Всё..
laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jun 24 2009, 17:44
Сообщение #62


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



В общем, почитал я ветку еще. Скажу на всякий случай, как это делается по-прямому:
1. Имеем N лотков простейшей конструкции, с наклонным дном и щелью для выхода порошка.
2. Из этих лотков с помощью вибропитателей (если их конструировать по-умному, они выйдут не дороже системы, подающей порошок у автора темы) порошки подаются в лоток, находящийся на весах. Получаем весовой дозатор.
3. Можно формировать смесь покомпонентно, либо работать по множеству "хитрых" алгоритмов с периодической сверкой соотношения
Код
(время включения)*(амплитуда упр.сигнала) / (масса поступившего в лоток вещества)

4. Лоток откинулся в миксер. Конец операции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
314
сообщение Jun 24 2009, 18:03
Сообщение #63


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 17-08-07
Пользователь №: 29 855



Цитата
2. Вставить в бачок вилку с закрепленными на концах инфракрасным излучателем и приемником, зазор между ними 1-2см, как можно более длинноволновые. Порошок перекрыл зазор, связь пропала и т.д.
Полюбому запылится. Когда сыпишь порошок, такой клуб пыли стоит, что если делать всё не шустро, то потом с морды приходится сошкребать шоколад с молоком. Так что световые датчики полюбому не покатят.
Плохого Вы мнения о световых датчиках. Длинноволновое инфракрасное излучение регистрируется через 1м бетонной стены (наверное видели американские боевики, где тепловизором смотрят где находятся люди в закрытой комнате), а 2см пыли вообще не проблема даже если запылится приемник с передатчиком.
А как Вам такой вариант: в тонкостенную трубку помещаем несколько одинаковых резисторов на 1-2Вт и термодатчик к каждому. Порошок является неплохим теплоизолятором и при одинаковой мощности на резисторах температура тех, что погружены в порошок будет на 10-20 градусов выше. По разнице температур и определяем границу теплоизоляции и соответственно уровень порошка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jun 24 2009, 18:18
Сообщение #64


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(314 @ Jun 24 2009, 21:03) *
одинаковых резисторов на 1-2Вт и термодатчик к каждому.

А на кой тогда мощные резисторы? Можно сразу же "нипадецки" греть терморезистор током, большим чем 1ма. Эффект ведь тот же ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
314
сообщение Jun 24 2009, 19:46
Сообщение #65


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 17-08-07
Пользователь №: 29 855



Еще есть выравнивание температуры за счет стенок трубки, чем больше мощность, тем меньше влиять будет. Главное не увлечься и шоколад не растопить. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Jun 24 2009, 20:30
Сообщение #66


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(ikm @ Jun 23 2009, 23:55) *
Проблема сделать на том, что для этого не подходит, например с помощью палки и верёвки.

Как раз "с помощью палки и верёвки" сделать можно.

Можно использовать поплавок, плавающий на поверхности порошка и связанный ниткой со слегка подпружиненной катушкой.
Катушка находится в крышке.
Задача сводится к определению числа оборотов катушки, здесь светодиоды как раз и пригодятся.
Длина нитки должна быть ограничена, чтобы поплавок не достал до спирали.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Axel
сообщение Jun 25 2009, 03:03
Сообщение #67


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 480
Регистрация: 21-11-04
Пользователь №: 1 188



Цитата(alexkok @ Jun 24 2009, 23:30) *
Можно использовать поплавок, плавающий на поверхности порошка и связанный ниткой со слегка подпружиненной катушкой.

Дык...Плавает - это где закон Архимеда, а в порошках он как-то не очень...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Jun 25 2009, 07:53
Сообщение #68


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Axel @ Jun 25 2009, 07:03) *
Дык...Плавает - это где закон Архимеда, а в порошках он как-то не очень...

Дык, пусть плывет вниз smile.gif Типа, глубомер.
Про термоперенос тоже мысль была, но побоялся получить шоколад ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evilroman
сообщение Jun 25 2009, 13:19
Сообщение #69


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 22-06-07
Пользователь №: 28 635



Цитата
В общем, почитал я ветку еще. Скажу на всякий случай, как это делается по-прямому:
1. Имеем N лотков простейшей конструкции, с наклонным дном и щелью для выхода порошка.
2. Из этих лотков с помощью вибропитателей (если их конструировать по-умному, они выйдут не дороже системы, подающей порошок у автора темы) порошки подаются в лоток, находящийся на весах. Получаем весовой дозатор.
3. Можно формировать смесь покомпонентно, либо работать по множеству "хитрых" алгоритмов с периодической сверкой соотношения

Код
(время включения)*(амплитуда упр.сигнала) / (масса поступившего в лоток вещества)

4. Лоток откинулся в миксер. Конец операции.


Немного не так. В контейнерах дно не наклонное, а горизонтальное, только сужено вдоль. Вдоль дна лежит спираль, такая, как в мясорубке. С одного конца этой спирали дырка в контейнере, через которую порошёк высыпается из контейнера. А с другой стороны такой винт, хз как назвать, ну вообщем когда контейнер вставляется в аппарат, то этим винтом спираль сцепляется с моторчиком.
Я не совсем понял что имел ввиду автор этого поста - попытаться описать принцип работы кофейников или предложить способ сделать самому?
Если делать самому, то скажу что не совсем это эргономично получиться. Вся вендинговая техника как чёрный ящик, вмешаться в процесс управления - отдельная и крайне дорогая задача на сегодняшний день. Тем более, что я уже имею грядку аппаратов, которую не хотелось бы переделывать, а хотелось бы немного доделать с минимальным вмешательством в уже имеющиеся механизмы.
И ещё в предложенном варианте конструкции контейнера/миксера вижу ряд недостатков: вибропитатели - смогут отсыпать часть свежего порошка, но приэтом аппраты нередко простаивают по несколько дней, соответственно порошок хоть немного , но слипается (а бывает что и весьма конкретно). Разбить эти слипания может только прочная спираль и мощный привод к ней. Ещё и в некоторых контейнерах к спирали прикрепляют немаленький диск на пол контейнера, который вращается от спирали и протряхивает порошок. Ну и самый существенный недостаток в данной контсрукции - вопрос об измерении остатка порошка не решается: оператор добавляет в контейнер новый порошок когда старый ещё не весь закончился, а скока его останется - хз.

По поводу взвешивания - у меня 2 типа аппаратов. В одном - одиночные контейнеры, тут можно повзвешивать. А в другом - спаренные, т.е. по 2 контейнера с разными порошками, т.е. 2 контейнера имеют одну общую стенку. Тут и взвешивание не подойдёт.

Цитата
Можно использовать поплавок, плавающий на поверхности порошка и связанный ниткой со слегка подпружиненной катушкой.
Катушка находится в крышке.


В идеале хотелось бы обойтись без механики, так как механика, как правило, выливается в отдельные качели. Да и с разными типами аппаратов прийдётся городить разную механику, тоже трудоёмко получается. + на эту нитку будет порошок налипать, механизм забиваться.. Проблем в итоге только добавиться.

Пока мне очень уж приглянулся емкостной метод. Всё обдумываю как его оптимизировать под мою задачу. Мне он кажется наиболее универсальным.
Где-то через неделю начнётся застой, аппараты освободяться, буду начинать экспериментировать. А я пока с методом не определился...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jun 25 2009, 14:01
Сообщение #70


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(evilroman @ Jun 25 2009, 17:19) *
С одного конца этой спирали дырка в контейнере, через которую порошёк высыпается из контейнера. А с другой стороны такой винт, хз как назвать, ну вообщем когда контейнер вставляется в аппарат, то этим винтом спираль сцепляется с моторчиком.

А не проще ли, в таком случае, измерять мощность потребляемую мотором при вращении шнека и при обнаружении режима холостого хода просто выключать подачу?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jun 25 2009, 14:54
Сообщение #71


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(evilroman @ Jun 25 2009, 16:19) *
Я не совсем понял что имел ввиду автор этого поста


Я имел ввиду, что формирование многокомпонентных смесей обычно делается так, и вес вычисляется по фактическому массовому расходу компонентов. Но, учитывая, что
Цитата
Разбить эти слипания может только прочная спираль и мощный привод к ней.

теперь понимаю всю специфику работы.

Цитата(blackfin @ Jun 25 2009, 17:01) *
А не проще ли, в таком случае, измерять мощность

А Вы представьте себе механическую нагрузку, которая скачет по очень сложному закону. Еще есть люфты, трение, локальные неравномерности остатков порошка на дне. Имхо, сложно получается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexkok
сообщение Jun 25 2009, 20:28
Сообщение #72


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837



Цитата(evilroman @ Jun 25 2009, 17:19) *
Пока мне очень уж приглянулся емкостной метод. Всё обдумываю как его оптимизировать под мою задачу. Мне он кажется наиболее универсальным.

Даже если сделаете, точность из-за ошибки от влажности и плотности порошка будет не лучше 30-40%.
Цитата
Где-то через неделю начнётся застой, аппараты освободяться, буду начинать экспериментировать. А я пока с методом не определился...

Следующий после механики по простоте метод это ультразвук.
Вполне можно уложиться в 2-3 бакса по комплектации.
В качестве излучателя кусочек фольги на тонком упругом изоляторе 0,1-0,2мм.
На него одиночный короткий импульс в несколько сот вольт.
В качестве приёмника можно попробовать обычный электретный микрофон с ВЧ фильтром.
Усилитель может даже и не понадобится, одного компаратора может хватить.
На поверхности порошка твердый отражатель.
И два рупора из картона.
Нужно будет только стробировать вход компаратора от пролаза импульса.

Сообщение отредактировал alexkok - Jun 25 2009, 20:29


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Axel
сообщение Jun 25 2009, 20:29
Сообщение #73


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 480
Регистрация: 21-11-04
Пользователь №: 1 188



Цитата(blackfin @ Jun 25 2009, 18:01) *
А не проще ли, в таком случае, измерять мощность ...


Вообще-то этот вариант толком не получался даже для бетономешалки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Jun 26 2009, 00:32
Сообщение #74


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(evilroman @ Jun 22 2009, 20:14) *
Блин, прикинул тут емкость, в лучшем случае единицы пикофарад получается. На таких емкостях я тока на паразитах пролетаю...

Всё прекрасно работает, такой способ исплользуется в промышленности - порошок изменяет резонансную частоту объёмного резонатора. Влажность конечно влияет и сильно, но на высокой частоте (более 100Мгц) порошок будет однозначно доминировать и к тому же влажность величина довольно постоянная (заодно получите контроль влажности).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evilroman
сообщение Jun 26 2009, 10:45
Сообщение #75


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 22-06-07
Пользователь №: 28 635



Думаю, подготовлю пока есть время к испытаниям 2 метода: УЗ и ёмкостной.

Цитата
Следующий после механики по простоте метод это ультразвук.
Вполне можно уложиться в 2-3 бакса по комплектации.
В качестве излучателя кусочек фольги на тонком упругом изоляторе 0,1-0,2мм.
На него одиночный короткий импульс в несколько сот вольт.
В качестве приёмника можно попробовать обычный электретный микрофон с ВЧ фильтром.
Усилитель может даже и не понадобится, одного компаратора может хватить.
На поверхности порошка твердый отражатель.
И два рупора из картона.
Нужно будет только стробировать вход компаратора от пролаза импульса.

Насчёт фольги - это для меня ново. Поподробней ради интереса можно?
Твёрдый отражатель не катит - в контейнерах помимо спирали ещё стоит тот самый диск для растряски порошка, о котором я выше писал + отражатель будет засыпать когда операторы порошка добавят сверху smile.gif.

Думаю, в связи с тем , что расстояния малы (диаппазон от 5 см ди 60 см), буду использовать раздельные излучатель и приёмник, т.к. на таких расстояних пластина просто напросто не упеет успокоится к моменту прихода отражённой волны. Тока надо будет продумать как их разделить, чтоб по приёмнику не била прямая волна. Ещё конечно остаётся вопрос о частоте УЗ, в продаже есть разброс, и при том стоимость каждого минимум 500р.. Хорошоб на теории провентилировать этот вопрос, а то на экспериментах разориться можно будет.

Для емкостного метода думаю вариантов совсем не много. Тут больше внимание электронике уделить прийдётся, сотни мегагерц - капризный диаппазон.

Сообщение отредактировал evilroman - Jun 26 2009, 10:46
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 5th July 2025 - 11:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016