|
|
  |
Выбор способа измерения уровня порошков. |
|
|
|
Jun 24 2009, 12:49
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261

|
Цитата(ikm @ Jun 24 2009, 16:30)  2 blackfin а теперь пересчитайте в длительность импульса, и сделайте поправку на то, что там используются его фронты. Нет смысла "пересчитывать".. "Фронты импульса" там не используются.. Вычисляется разность фаз между двумя гармониками. Прямо.. Непосредственно.. На раз.. И без всяких промежуточных импульсов.. После этого фазу сразу пересчитывают в задержку.. Формула приведена выше.. Никаких фронтов.. Фронты используйте сами, если очень хочется.. Всё..
|
|
|
|
|
Jun 24 2009, 17:44
|
;
     
Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509

|
В общем, почитал я ветку еще. Скажу на всякий случай, как это делается по-прямому: 1. Имеем N лотков простейшей конструкции, с наклонным дном и щелью для выхода порошка. 2. Из этих лотков с помощью вибропитателей (если их конструировать по-умному, они выйдут не дороже системы, подающей порошок у автора темы) порошки подаются в лоток, находящийся на весах. Получаем весовой дозатор. 3. Можно формировать смесь покомпонентно, либо работать по множеству "хитрых" алгоритмов с периодической сверкой соотношения Код (время включения)*(амплитуда упр.сигнала) / (масса поступившего в лоток вещества) 4. Лоток откинулся в миксер. Конец операции.
|
|
|
|
|
Jun 24 2009, 18:03
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 17-08-07
Пользователь №: 29 855

|
Цитата 2. Вставить в бачок вилку с закрепленными на концах инфракрасным излучателем и приемником, зазор между ними 1-2см, как можно более длинноволновые. Порошок перекрыл зазор, связь пропала и т.д. Полюбому запылится. Когда сыпишь порошок, такой клуб пыли стоит, что если делать всё не шустро, то потом с морды приходится сошкребать шоколад с молоком. Так что световые датчики полюбому не покатят. Плохого Вы мнения о световых датчиках. Длинноволновое инфракрасное излучение регистрируется через 1м бетонной стены (наверное видели американские боевики, где тепловизором смотрят где находятся люди в закрытой комнате), а 2см пыли вообще не проблема даже если запылится приемник с передатчиком. А как Вам такой вариант: в тонкостенную трубку помещаем несколько одинаковых резисторов на 1-2Вт и термодатчик к каждому. Порошок является неплохим теплоизолятором и при одинаковой мощности на резисторах температура тех, что погружены в порошок будет на 10-20 градусов выше. По разнице температур и определяем границу теплоизоляции и соответственно уровень порошка.
|
|
|
|
|
Jun 24 2009, 20:30
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837

|
Цитата(ikm @ Jun 23 2009, 23:55)  Проблема сделать на том, что для этого не подходит, например с помощью палки и верёвки. Как раз "с помощью палки и верёвки" сделать можно. Можно использовать поплавок, плавающий на поверхности порошка и связанный ниткой со слегка подпружиненной катушкой. Катушка находится в крышке. Задача сводится к определению числа оборотов катушки, здесь светодиоды как раз и пригодятся. Длина нитки должна быть ограничена, чтобы поплавок не достал до спирали.
--------------------
|
|
|
|
|
Jun 25 2009, 03:03
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 480
Регистрация: 21-11-04
Пользователь №: 1 188

|
Цитата(alexkok @ Jun 24 2009, 23:30)  Можно использовать поплавок, плавающий на поверхности порошка и связанный ниткой со слегка подпружиненной катушкой. Дык...Плавает - это где закон Архимеда, а в порошках он как-то не очень...
|
|
|
|
|
Jun 25 2009, 13:19
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 22-06-07
Пользователь №: 28 635

|
Цитата В общем, почитал я ветку еще. Скажу на всякий случай, как это делается по-прямому: 1. Имеем N лотков простейшей конструкции, с наклонным дном и щелью для выхода порошка. 2. Из этих лотков с помощью вибропитателей (если их конструировать по-умному, они выйдут не дороже системы, подающей порошок у автора темы) порошки подаются в лоток, находящийся на весах. Получаем весовой дозатор. 3. Можно формировать смесь покомпонентно, либо работать по множеству "хитрых" алгоритмов с периодической сверкой соотношения
Код (время включения)*(амплитуда упр.сигнала) / (масса поступившего в лоток вещества)
4. Лоток откинулся в миксер. Конец операции. Немного не так. В контейнерах дно не наклонное, а горизонтальное, только сужено вдоль. Вдоль дна лежит спираль, такая, как в мясорубке. С одного конца этой спирали дырка в контейнере, через которую порошёк высыпается из контейнера. А с другой стороны такой винт, хз как назвать, ну вообщем когда контейнер вставляется в аппарат, то этим винтом спираль сцепляется с моторчиком. Я не совсем понял что имел ввиду автор этого поста - попытаться описать принцип работы кофейников или предложить способ сделать самому? Если делать самому, то скажу что не совсем это эргономично получиться. Вся вендинговая техника как чёрный ящик, вмешаться в процесс управления - отдельная и крайне дорогая задача на сегодняшний день. Тем более, что я уже имею грядку аппаратов, которую не хотелось бы переделывать, а хотелось бы немного доделать с минимальным вмешательством в уже имеющиеся механизмы. И ещё в предложенном варианте конструкции контейнера/миксера вижу ряд недостатков: вибропитатели - смогут отсыпать часть свежего порошка, но приэтом аппраты нередко простаивают по несколько дней, соответственно порошок хоть немного , но слипается (а бывает что и весьма конкретно). Разбить эти слипания может только прочная спираль и мощный привод к ней. Ещё и в некоторых контейнерах к спирали прикрепляют немаленький диск на пол контейнера, который вращается от спирали и протряхивает порошок. Ну и самый существенный недостаток в данной контсрукции - вопрос об измерении остатка порошка не решается: оператор добавляет в контейнер новый порошок когда старый ещё не весь закончился, а скока его останется - хз. По поводу взвешивания - у меня 2 типа аппаратов. В одном - одиночные контейнеры, тут можно повзвешивать. А в другом - спаренные, т.е. по 2 контейнера с разными порошками, т.е. 2 контейнера имеют одну общую стенку. Тут и взвешивание не подойдёт. Цитата Можно использовать поплавок, плавающий на поверхности порошка и связанный ниткой со слегка подпружиненной катушкой. Катушка находится в крышке. В идеале хотелось бы обойтись без механики, так как механика, как правило, выливается в отдельные качели. Да и с разными типами аппаратов прийдётся городить разную механику, тоже трудоёмко получается. + на эту нитку будет порошок налипать, механизм забиваться.. Проблем в итоге только добавиться. Пока мне очень уж приглянулся емкостной метод. Всё обдумываю как его оптимизировать под мою задачу. Мне он кажется наиболее универсальным. Где-то через неделю начнётся застой, аппараты освободяться, буду начинать экспериментировать. А я пока с методом не определился...
|
|
|
|
|
Jun 25 2009, 14:54
|
;
     
Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509

|
Цитата(evilroman @ Jun 25 2009, 16:19)  Я не совсем понял что имел ввиду автор этого поста Я имел ввиду, что формирование многокомпонентных смесей обычно делается так, и вес вычисляется по фактическому массовому расходу компонентов. Но, учитывая, что Цитата Разбить эти слипания может только прочная спираль и мощный привод к ней. теперь понимаю всю специфику работы. Цитата(blackfin @ Jun 25 2009, 17:01)  А не проще ли, в таком случае, измерять мощность А Вы представьте себе механическую нагрузку, которая скачет по очень сложному закону. Еще есть люфты, трение, локальные неравномерности остатков порошка на дне. Имхо, сложно получается.
|
|
|
|
|
Jun 25 2009, 20:28
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837

|
Цитата(evilroman @ Jun 25 2009, 17:19)  Пока мне очень уж приглянулся емкостной метод. Всё обдумываю как его оптимизировать под мою задачу. Мне он кажется наиболее универсальным. Даже если сделаете, точность из-за ошибки от влажности и плотности порошка будет не лучше 30-40%. Цитата Где-то через неделю начнётся застой, аппараты освободяться, буду начинать экспериментировать. А я пока с методом не определился... Следующий после механики по простоте метод это ультразвук. Вполне можно уложиться в 2-3 бакса по комплектации. В качестве излучателя кусочек фольги на тонком упругом изоляторе 0,1-0,2мм. На него одиночный короткий импульс в несколько сот вольт. В качестве приёмника можно попробовать обычный электретный микрофон с ВЧ фильтром. Усилитель может даже и не понадобится, одного компаратора может хватить. На поверхности порошка твердый отражатель. И два рупора из картона. Нужно будет только стробировать вход компаратора от пролаза импульса.
Сообщение отредактировал alexkok - Jun 25 2009, 20:29
--------------------
|
|
|
|
|
Jun 25 2009, 20:29
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 480
Регистрация: 21-11-04
Пользователь №: 1 188

|
Цитата(blackfin @ Jun 25 2009, 18:01)  А не проще ли, в таком случае, измерять мощность ... Вообще-то этот вариант толком не получался даже для бетономешалки...
|
|
|
|
|
Jun 26 2009, 10:45
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 22-06-07
Пользователь №: 28 635

|
Думаю, подготовлю пока есть время к испытаниям 2 метода: УЗ и ёмкостной. Цитата Следующий после механики по простоте метод это ультразвук. Вполне можно уложиться в 2-3 бакса по комплектации. В качестве излучателя кусочек фольги на тонком упругом изоляторе 0,1-0,2мм. На него одиночный короткий импульс в несколько сот вольт. В качестве приёмника можно попробовать обычный электретный микрофон с ВЧ фильтром. Усилитель может даже и не понадобится, одного компаратора может хватить. На поверхности порошка твердый отражатель. И два рупора из картона. Нужно будет только стробировать вход компаратора от пролаза импульса. Насчёт фольги - это для меня ново. Поподробней ради интереса можно? Твёрдый отражатель не катит - в контейнерах помимо спирали ещё стоит тот самый диск для растряски порошка, о котором я выше писал + отражатель будет засыпать когда операторы порошка добавят сверху  . Думаю, в связи с тем , что расстояния малы (диаппазон от 5 см ди 60 см), буду использовать раздельные излучатель и приёмник, т.к. на таких расстояних пластина просто напросто не упеет успокоится к моменту прихода отражённой волны. Тока надо будет продумать как их разделить, чтоб по приёмнику не била прямая волна. Ещё конечно остаётся вопрос о частоте УЗ, в продаже есть разброс, и при том стоимость каждого минимум 500р.. Хорошоб на теории провентилировать этот вопрос, а то на экспериментах разориться можно будет. Для емкостного метода думаю вариантов совсем не много. Тут больше внимание электронике уделить прийдётся, сотни мегагерц - капризный диаппазон.
Сообщение отредактировал evilroman - Jun 26 2009, 10:46
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|