Tanya, а как Вы относитесь к индуктивности колебательного контура , состоящего из абсолютных емкостей в виде шаров радиусом 1 метр разнесенных на 20 метров и соединенных проволочкой диаметром 0,1мм ? Индуктивность есть , а контура (для тока) - нет, пмсм.
Легко. Задаемся током. Вычисляем магнитное поле (не забудем правильно считать - надо учесть возникновение магнитного поля, вызванного изменением электрического). возводим в квадрат, интегрируем по объему... Какие проблемы? Только контур тут будет сложный... Проволочка и замыкающиеся на шарах силовые линии электрического поля. Примерно такая картинка. А почему Вы спрашиваете? Типа -проверка?
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874
Цитата(тау @ Jun 26 2009, 17:50)
Tanya, а как Вы относитесь к индуктивности колебательного контура , состоящего из абсолютных емкостей в виде шаров радиусом 1 метр разнесенных на 20 метров и соединенных проволочкой диаметром 0,1мм ? Индуктивность есть , а контура (для тока) - нет, пмсм.
С такой системой есть одна маленькая неприятность. Ток в различных частях проволочки будет разный. Так что Вы называете тут "индуктивностью", давайте начнем с определений?
Только контур тут будет сложный... Проволочка и замыкающиеся на шарах силовые линии электрического поля. Примерно такая картинка.
Линии на шарах будут замыкаться не все. далеко не все . Шары разнесены на расстояние гораздо большее их размеров. 90-95% энергии поля каждого шара уйдет в пространство и только 5-10 замкнутся на противоположном шаре.
Цитата
С такой системой есть одна маленькая неприятность. Ток в различных частях проволочки будет разный. Так что Вы называете тут "индуктивностью", давайте начнем с определений?
согласен что не совсем одинаковый , но собцтвенная электроемкость указанной проволочки значительно меньше емкости каждого шара. Распределенные параметры сильно меньше сосредоточенных.
С такой системой есть одна маленькая неприятность. Ток в различных частях проволочки будет разный. Так что Вы называете тут "индуктивностью", давайте начнем с определений?
И Вам тоже интересно? Индуктивность на разных частотах будет разной. Если считать скорость света бесконечной (низкие частоты). то ток будет одинаковый. А на высоких и электрическое поле будет иным. Если вы умете считать ток во всех местах проволоки, то и поле(я) сумеете. И (я точно в Вас уверена) и вектор Пойтинга сможете.
Цитата(тау @ Jun 26 2009, 18:37)
Линии на шарах будут замыкаться не все. далеко не все . Шары разнесены на расстояние гораздо большее их размеров. 90-95% энергии поля каждого шара уйдет в пространство и только 5-10 замкнутся на противоположном шаре.
Ну это Вы напрасно... Одумайтесь. Вспомните теорему Гаусса.
Ну это Вы напрасно... Одумайтесь. Вспомните теорему Гаусса.
Спасибо за напоминание, освежил... мнение не изменил. Взаимная электрическая емкость между шарами гораздо меньше абсолютной емкости каждого отдельного шара. В упомянутом мной контуре колебания будут определяться абсолютными емкостями (и индуктивностью проволочки)
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874
Цитата(Tanya @ Jun 26 2009, 18:43)
И Вам тоже интересно? Индуктивность на разных частотах будет разной. Если считать скорость света бесконечной (низкие частоты). то ток будет одинаковый. А на высоких и электрическое поле будет иным. Если вы умете считать ток во всех местах проволоки, то и поле(я) сумеете. И (я точно в Вас уверена) и вектор Пойтинга сможете.
Нет-нет, я для начала хотел бы уточнить, в такой системе "индуктивность" - это коэффициент пропорциональности между чем и чем? Не хочу пока касаться комплексных векторов Пойтинга, уж пожалуйста. А то еще выйдет у нас как-нибудь непрерывное поле индуктивности
Спасибо за напоминание, освежил... мнение не изменил. Взаимная электрическая емкость между шарами гораздо меньше абсолютной емкости каждого отдельного шара. В упомянутом мной контуре колебания будут определяться абсолютными емкостями (и индуктивностью проволочки)
А при чем тут колебания? Их, вообще, может не быть. Проволочка с большим сопротивлением, к примеру. Но я вот точно знаю, что если взять два шарика с равными по модулю разноименными зарядами, то все "силовые линии" исходящие из одного, неминуемо заканчиваются на другом. Не возражайте - не огорчайте меня...
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874
Цитата(Tanya @ Jun 26 2009, 19:17)
Но я вот точно знаю, что если взять два шарика с равными по модулю разноименными зарядами, то все "силовые линии" исходящие из одного, неминуемо заканчиваются на другом. Не возражайте - не огорчайте меня...
Огорчу. Рассмотрите силовую линию, выходящую по оси симметрии системы из дальнего конца одного шарика.
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874
Цитата(kamil yaminov @ Jun 26 2009, 20:33)
)) Дабы узреть бесконечность достаточно свернуть наше пространство в сферу римана.
Риман был действительно крут, если смог свернуть наше пространство в сферу. Для меня же "бесконечность" - это синоним поражения: сколько ни пытаешься - все равно рано или поздно сдаешься. Потому как она бесконечна, а я конечен.
А при чем тут колебания? Их, вообще, может не быть.
Допустим они есть, созданы (кстати я их видел лично и не на бесконечности ) Резонанс низкочастотный , длина волны большая пребольшая. Ток в проводе примерно одинаков по длине провода. По Вашему,Tanya, - контур тока замкнут?
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874
Цитата(тау @ Jun 27 2009, 00:09)
Допустим они есть, созданы (кстати я их видел лично и не на бесконечности ) Резонанс низкочастотный , длина волны большая пребольшая. Ток в проводе примерно одинаков по длине провода. По Вашему,Tanya, - контур тока замкнут?
Опишите сначала детально геометрию системы, в которой будут возникать такие колебания с длиной волны гораздо больше размеров системы.. Потому как и индуктивность и ёмкость тонкого достаточно удаленного проводника при уменьшении его диаметра изменяются по одному закону.
Как считается индуктивность гнутого проводника?
Jun 26 2009, 14:07
) Резонанс низкочастотный , длина волны большая пребольшая. Ток в проводе примерно одинаков по длине провода. По Вашему,Tanya, - контур тока замкнут?
