реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> "Переделка" БП, из 24В в 12В
Motion
сообщение Jun 30 2009, 12:20
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 466
Регистрация: 23-07-07
Из: Киев
Пользователь №: 29 297



Добрый день.

Есть БП (24В, 3А). Построен на основе обратноходового преобразователя на UC3842. Необходимо переделать его с 24В в 12В. Выходной ток - 3А минимум.

Первое что я сделал - поменял номиналы резисторов обратной связи по напряжению (сигнал с которых идёт через оптопару на ножку Vfb микросхемы). Далее в 2 раза увеличил количество витков обмотки, что питает саму микросхему.

Включаю через ЛАТР. Где-то при 110В на входе, появляются нужные 12В на выходе. При дальнейшем повышении напряжения до 220, где-то при 150В, начинается рост выходного напряжения(пропорционально входному напряжению). Пришёл к тому что поцепил в качестве нагрузки (на холостом ходу) 47Ом резистор. Тогда при 110-240В на входе - на выходе чётко 12В. Грузил на 3.15А - держит нагрузку. Но очень сильно греется тот резистор (47Ом). Мощность его - 25Вт. Так греется, что через 5 минут работы плавиться силикон которым он залит. Теоретически ток через резистор - I=U/R=12/47=0.25A P=U*I=12*0.25=3Вт. Не могу понять почему он так сильно греться. Ставил сопротивление 66Ом - при 220В - держит 12В, при 240 уже 18В... то есть сопротивление увеличить нельзя.

БП будет использоваться для заряда батареи, потому напряжение на выходе должно быть стабильным.

Подскажите, может я что-то не так делаю, или можно как-то по другому реализовать поставленную задачу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jun 30 2009, 13:23
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



1) А Вы считает, что 3 Вт это -10 С°?
2) Странная фраза: "в качестве нагрузки (на холостом ходу)"
3) Для заряда надо ток стабилизировать, а не напряжение.
4) Там же ШИМ-контроллер поди стоит. Наверное, можно поиграться номиналами элементов, задающих импульсы.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jun 30 2009, 15:00
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Владимир_КПИ @ Jun 30 2009, 18:20) *
Есть БП (24В, 3А). Построен на основе обратноходового преобразователя на UC3842. Необходимо переделать его с 24В в 12В. Выходной ток - 3А минимум.
Цитата(Владимир_КПИ @ Jun 30 2009, 18:20) *
Подскажите, может я что-то не так делаю
Если минимальный выходной ток 3А, то почему вы его на холостом ходу гоняете? Или же вы хотели сказать, что требуется выходная мощность не менее 12В*3А=36Вт?
Цитата(Владимир_КПИ @ Jun 30 2009, 18:20) *
или можно как-то по другому реализовать поставленную задачу.
Можно попробовать взять ООС не от обмотки "самоподпитки", а непосредственно с выхода БП (через оптрон естественно). Правда в этом случае на холостом ходу ИБП скорее всего будет в режиме прерывистой генерации работать. И нужно принять доп. меры (цепь защиты) от перенапряжения в питании UC3842. Я бы вам порекомендовал посмотреть как это делалось в БП компьютерных ЭЛТ-мониторах 5-7-9 годовалой давности. Они почти поголовно на 3842 делались. В дежурном режиме ЭЛТ-монитор потреблял не более 3Вт, а в рабочем около 90Вт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Motion
сообщение Jul 1 2009, 10:50
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 466
Регистрация: 23-07-07
Из: Киев
Пользователь №: 29 297



Цитата
А Вы считает, что 3 Вт это -10 С°?

Я считаю, что если резистор на 25Вт, а рассеивается всего лишь 3Вт и к нему нельзя дотронуться - это не нормально.

Цитата
Странная фраза: "в качестве нагрузки (на холостом ходу)"

Имееться ввиду минимальная нагрузка для запуска БП (внутри блока питания).


Цитата
Там же ШИМ-контроллер поди стоит. Наверное, можно поиграться номиналами элементов, задающих импульсы.

Вот это скорее всего и нужно сделать для решения задачи. Только вот что менять и в какую сторону.

Цитата
Если минимальный выходной ток 3А, то почему вы его на холостом ходу гоняете? Или же вы хотели сказать, что требуется выходная мощность не менее 12В*3А=36Вт?

Верно, требуется не менее 36Вт на выходе.
Если нагружу на 0.2...3А - напряжение будет стабильным, но когда батарея зарядиться и не будет потреблять ток, напряжение на БП (на холостом ходу) резко возрастёт, что чревато для батареи.


Рост выходного напряжения связан с нехваткой начальной нагрузки, которую я и поставил 47Ом. Но такое решение привело к потреблению большого тока на холостом ходу (0.25А) и к выделению большого количества тепла.

Поменять бы параметры работы ШИМ (частоту, время рабочего цикла и т.д.) таким образом, чтобы не нужно было ставить начальную нагрузку такую большую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jul 1 2009, 10:55
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Владимир_КПИ @ Jul 1 2009, 14:50) *
Я считаю, что если резистор на 25Вт, а рассеивается всего лишь 3Вт и к нему нельзя дотронуться - это не нормально.

Ожоговый порог 55 С°. А даже самые обычные резисторы позволяют себе нагреваться и поболее. Посмотрите ТУ или что там на резистор и его предельные условия эксплуатации и при каком способе монтажа он может рассеять 25 Вт без повреждения. Может 25 Вт только с радиатором?

Цитата
Вот это скорее всего и нужно сделать для решения задачи. Только вот что менять и в какую сторону.

В даташите должна быть типичная схема включения с описанием назначения элементов схемы.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
O'Dim
сообщение Jul 1 2009, 12:33
Сообщение #6





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 20-05-09
Пользователь №: 49 317



самый простой способ переделки был - отмотать половину с выходной обмотки, и поменять резистор(ы) в цепи обратной связи (на вторичной стороне), из расчета меньшего выходного напряжения.
Если транс разобрать не получается, то проще новый посчитать, чем эти пляски с бубнами.

Сообщение отредактировал O'Dim - Jul 1 2009, 12:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jul 1 2009, 13:06
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Владимир_КПИ @ Jul 1 2009, 16:50) *
Поменять бы параметры работы ШИМ (частоту, время рабочего цикла и т.д.) таким образом, чтобы не нужно было ставить начальную нагрузку такую большую.
Вы либо схему покажите, либо поясните откуда берется ООС для стабилизации выходного напряжения. Я предполагаю, что с отдельной обмотки (обмотка "самоподпитки" м/с ШИМ-контроллера). Поэтому и предложил взять ООС непосредственно с выхода, сделав изоляцию на оптроне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Motion
сообщение Jul 2 2009, 06:37
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 466
Регистрация: 23-07-07
Из: Киев
Пользователь №: 29 297



Цитата
Вы либо схему покажите, либо поясните откуда берется ООС для стабилизации выходного напряжения. Я предполагаю, что с отдельной обмотки (обмотка "самоподпитки" м/с ШИМ-контроллера). Поэтому и предложил взять ООС непосредственно с выхода, сделав изоляцию на оптроне.


ОС по напряжению бёрётся с выхода БП (то есть на вторичной стороне с обмотки, которая питает выход уcтройства) и через оптрон cигнал поступает на ножку Vfb.


Смотрел осцилографом длительность управляющего сигнала на ножке Out микросхемы. В высоком состоянии он малое время. При росте входного напряжения длительность его не изменялась, а росла лишь по амплитуде. То есть по идее время рабочего цикла всегда минимально.


Цитата
В даташите должна быть типичная схема включения с описанием назначения элементов схемы.

Я никогда самостоятельно не собирал подобные устройства, а лишь ремонтировал их. Потому имею лишь общее представление работы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jul 2 2009, 09:46
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Владимир_КПИ @ Jul 2 2009, 12:37) *
Смотрел осцилографом длительность управляющего сигнала на ножке Out микросхемы. В высоком состоянии он малое время. При росте входного напряжения длительность его не изменялась, а росла лишь по амплитуде. То есть по идее время рабочего цикла всегда минимально.
В таком случае нужно вводить дополнительную блокировку м/с для защиты от перенапряжения в режиме х.х. Например, блокировать по токовому входу при превышении некоторого порога напряжения питания, имея в виду наличие магнитной связи выходной обмотки с обмоткой "самоподпитки".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Motion
сообщение Jul 2 2009, 12:15
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 466
Регистрация: 23-07-07
Из: Киев
Пользователь №: 29 297



Цитата
В таком случае нужно вводить дополнительную блокировку м/с для защиты от перенапряжения в режиме х.х. Например, блокировать по токовому входу при превышении некоторого порога напряжения питания, имея в виду наличие магнитной связи выходной обмотки с обмоткой "самоподпитки".


Там такая защита уже есть. С ещё одной обмотки напряжение через резисторы поступает на Isens. Но получается, её нужно перенастроить на нужное мне напряжение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FDoich
сообщение Jul 2 2009, 13:17
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 4-09-05
Пользователь №: 8 219



С картинкой может попроще будет кумекать?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 2 2009, 13:20
Сообщение #12


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Владимир_КПИ @ Jul 2 2009, 10:37) *
Смотрел осцилографом длительность управляющего сигнала на ножке Out микросхемы. В высоком состоянии он малое время. При росте входного напряжения длительность его не изменялась, а росла лишь по амплитуде. То есть по идее время рабочего цикла всегда минимально.

Похоже, что UC3842 работает в режиме ограничения тока. Т.е. выход БП - это источник тока. Нагрузочный резистор его "подсаживает", а без нагрузки выходное напряжение какое есть... Вы там с номиналами резисторов ниче не напутали? Не верю, что резистор на 25 Вт будет плавиться от 3 Вт мощности. Обычный совецкий МЛТ-2 на 3 Вт будет дымиться, но работать. smile.gif

Цитата(FDoich @ Jul 2 2009, 17:17) *
С картинкой может попроще будет кумекать?

Сложнее smile.gif
Цитата
... Построен на основе обратноходового преобразователя...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Praktik84
сообщение Jul 2 2009, 13:32
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 139
Регистрация: 28-11-08
Пользователь №: 42 032



Вам правильно сказали - надо ОТМАТАТь половину выходной обмотки...
дело в том что 3842 регулирует только при наличии определенной амплитуды напряжения на входе Isens
а оно зависит от нагрузки повышается..(оно не с обмоточки а с датчика тока сниматся должно, как на схеме выше..)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 04:08
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01473 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016