реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> DDS vs PLL+VCO
yak40
сообщение Jun 28 2009, 09:00
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 23-02-06
Пользователь №: 14 628



Цитата(AlexKLm @ Jun 23 2009, 09:14) *
Для данного случая достаточно ФНЧ с верхней чястотой 200 мгц.

Super
Особенно про пособничество Тел-Авиву smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 29 2009, 15:46
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(yak40 @ Jun 21 2009, 14:36) *
В первой версии работали с модулем на основе CMX589AD2 и подключали его к трансиверу c 2-point modulation , выяснилась что GMSK подвержен джиттеру по сравнению с DRCMSK , ber в первом случае достигал 1*10^-6 при уровне -102dBm во втором -108m,
Интегральный уровень шумов синтезатора состаляет -104 dBc/Hz на 10kHz .

990 чип привлекателен если вы имеете проблемы с ним то буду признателен услышать о них,так как возможно я его приму за основу в последующей версии модема.


джиттер ( тот же фазовый шум) важен. нам -108 dBc/Hz на 10kHz мало, требуется -135...140.
Поскольку нужн ообеспечить обе полосы 15 и 25. Также мощность до 25 ватт.
Если обеспечите этот шум то GMSK не будет подвержен джиттеру.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yak40
сообщение Jun 30 2009, 13:44
Сообщение #33


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 23-02-06
Пользователь №: 14 628



Цитата(Aner @ Jun 29 2009, 18:46) *
джиттер ( тот же фазовый шум) важен. нам -108 dBc/Hz на 10kHz мало, требуется -135...140.
Поскольку нужн ообеспечить обе полосы 15 и 25. Также мощность до 25 ватт.
Если обеспечите этот шум то GMSK не будет подвержен джиттеру.

Вобщем так, я применял модуль с DRCMSK и добивался баланса отклика петли с неравномерностью +/- 0,5 дб в диапазоне аудио частот от DC до 10кгц (audio dynamic analyzer) ,далее проверял маску спектра сигнала на выходе передатчика согласно треб. для канала 12.5кгц
При том же самом передатчике 10 ватт отбалансированном под GMSK модуль получал -102ДБМ вместо -108ДБМ , маска так же начинала превышать лимиты.
Синтезатор имел один и тот же уровень интегрального шума на 10кгц от несущей порядка -103/-106дбс/гц
И вобще вся эта возня с видом модуляции нужна для обеспечения чистоты спектра передатчика в узком канале , в приемнике же уровень интегрального шума синтезатора на 10кгц от несущей влияет на избирательность по соседнему каналу.
Конечно же чем ниже фазовые шумы тем лучше отношение сигнал/ шум в несущей.
Но еще раз я описываю то что я делал на практике и получил заданные результаты:
9600бпс /-108ДБМ ,
избирательность по соседнему каналу 60дб
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jun 30 2009, 13:55
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



я понял так что у вас все в притык или с малым запасом.
Что за гун у вас? А синтезатор LMX2335? или что-то другое?
И что так много шума от синтезатора -103/106 на 10кгц?
Для 990 чипа аж 3 гуна требуется, и низкие по шумам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yak40
сообщение Jul 1 2009, 10:25
Сообщение #35


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 23-02-06
Пользователь №: 14 628



Цитата(Aner @ Jun 30 2009, 16:55) *
я понял так что у вас все в притык или с малым запасом.
Что за гун у вас? А синтезатор LMX2335? или что-то другое?
И что так много шума от синтезатора -103/106 на 10кгц?
Для 990 чипа аж 3 гуна требуется, и низкие по шумам.

Синтезатор от Fujitsu mb15e03l vco обычный клаап с воздушной катушкой от койлкрафта,(450-470мгц)(136-155,155-174мгц)
-103/106 на 10кгц этот параметр я измерял с на спектрум анализаторе при помощи шумового маркера возможно и есть какие то отклонения в измерении но при проверке уровня шума синтезатора от модема jonsoin (dataradio) получал такое же значение шума.
симуляция в genesys дает тоже приблизительно такие же значения интегрального уровня шумов,
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 1 2009, 20:28
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



ну незнаю как вы получили даже -103/106 я посмотрел и сомнения меня посетили.
1) синтезатор шумный -73/77 лучшее. хуже чем LMX2335, возможно и дороже.
2) если vco стандартный claap, то есть большое сомнение, чтобы получить шум даже -90.
Поскольку много делал, от катушки мало зависит, не получал даже -90; требовалось применять спец меры. питание+управление+... .
3) симуляция в genesys мало что дает, поскольку не учитывает топологию и много чего не опишешь в условиях, так поиграться, для студентов только.

также интересно как и чем измеряли какой анализатор и какой шумовой маркер? возможно ваши измерения были ограничены
самим прибором, по этому у модема jonsoin (dataradio) получал такое же значение шума.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yak40
сообщение Jul 2 2009, 10:17
Сообщение #37


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 23-02-06
Пользователь №: 14 628



Добротность резонатора и варикапов являются одним из основных факторов шумов гун ( в идеале лучше всего применять кварц в резонаторе но перестройка по частоте такого гун практически не возможна, в древних гун даже применяли отрезки коаксильного кабеля но опять же микрофонный эффект лучше применять керамический резонатор ) катушка мини от койл крафт имеет добротность ~120-170, клаап не ведет к деградации добротности резонатора по сравнению с колпицем, регулятор питания лучше применять только для гун, резистивный пэд на выходе желателен ну и транзистор с низким NF. анализатор E4402B без опции ssb phase noise.
Без симуляции времени схватывания петли гробится масса времени для ее настройки , интегральный шум приблизительно одинаковый с симуляцией если соблюсти выше указанное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 2 2009, 12:55
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



койл крафт имеет катушки и с добротностью ~250-300. А с добротность 170..200 мы и от китайцев получали.
симуляция петли согласен, поиграться можно. Но как учесть топологию разводки платы при симуляции? Много примеров кривых VCO от кривых ручек разодчиков плат.
Что за варикапы использовали ( надеюсь пара?) и как управляли? от управления шуность большая также.
Непонятно как, и я в больших сомнениях, что ваш анализатор E4402B мог это померить 102...108 у него всего шумов –90 dBc/Hz а нужно не менее -120.
Да и не для этих целей этот анализатор тем более без опции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yak40
сообщение Jul 2 2009, 14:45
Сообщение #39


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 23-02-06
Пользователь №: 14 628



Цитата(Aner @ Jul 2 2009, 15:55) *
койл крафт имеет катушки и с добротностью ~250-300. А с добротность 170..200 мы и от китайцев получали.
симуляция петли согласен, поиграться можно. Но как учесть топологию разводки платы при симуляции? Много примеров кривых VCO от кривых ручек разодчиков плат.
Что за варикапы использовали ( надеюсь пара?) и как управляли? от управления шуность большая также.
Непонятно как, и я в больших сомнениях, что ваш анализатор E4402B мог это померить 102...108 у него всего шумов –90 dBc/Hz а нужно не менее -120.
Да и не для этих целей этот анализатор тем более без опции.

Плот с анализатора поставлю в понедельник , согласен что анализатор не предназначен для этих целей , бюджет компании не позволяет приобретать нормальные инструменты ,довольствуемся что есть.
По катушкам смотри прицепленный файл.
Для учета топологии разводки платы нужен электромагнитный симулятор , до этого счастья еще не добрели , на разводке RF сижу сам недоверяю "рисовальщицам",варикап BB208-02 1штук на конфигурацию VCO.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Q_COIL.rar ( 15.16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 3 2009, 09:10
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



мы использвали разные варикапы BBY58, BB535, BB132 для разных гунов, BB208 не пользовали.
Но всегда парой встречно включенные. Также нашли, что шум зависит от того как сделано управление ими.
Правильная топология очень много дает по минимальным шумам, пока не знаю софта который бы считал топологию.
также не уверен поможет ли электромагнитный симулятор, поскольку это ближняя зона волны очень короткая.
Если что то для расчетов таких VCO?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yak40
сообщение Jul 6 2009, 12:22
Сообщение #41


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 23-02-06
Пользователь №: 14 628



сегодня просматривал дату для CMX991 фазовые шумы синтезатора у него -106dbc/hz на 10кГц так что -135...140dBc/Hz на 10kHz это похоже на переборщивание борща smile.gif. Статейки про ГУН выставлю попозже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Jul 6 2009, 16:58
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



я писал для 990 GMSK. 991/992 другие все же, по даташиту смотрел -110dbc/hz на 10кГц.
если грубо прикинуть --->, 0dBm выход, + 60dB усиление, то -50 получаем, маловато.
но и это сделать не просто, и надо чем-то измерять, эти низкие шумы.
Есть в природе токое чудо: анализатор спектра "СК4-БЕЛАН 32",
но им тоже не померить эти шумы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Master_MW
сообщение Jul 7 2009, 01:06
Сообщение #43


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 18-12-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 42 590



Доброго времени суток, товарищи. Занимаюсь разработкой синтезаторов уже достаточно давно, правда, мне на частоты ниже 3 ГГц опускаться не приходилось. Для измерения фазовых шумов использую прибор E4407B от Agilent, иногда такое чудо, как ИФ-40)) Достаточно неплохой прибор, пока хватает. Из максимальных достижений - - 109 dBc/Hz на отстройке 10 кГц и -81 dBc/Hz на отстройке в 1 кГц. Измерения в полосе анализа 1 Гц, несущая - 8100 МГц. Это синтезатор на основе импульсно-фазовой подстройки частоты с цифровым управлением для высокоскоростной связи.
Как показал опыт отдела, нет смысла на частотах выше 400 МГц использовать ГУН собственной разработки, оказаолось проще использовать готовые от z-communications либо cryctec microwave. Фазовые шумы, полученные на базе их при малых (1-5 КГц) отсройках от несущей "переплюнуть" на дискретной схемотехнеке нам не удавалось. То же самое обстоит с кварцевыми генераторами, покумаем готовые от Омского НИИ приборостроения либо Питерского "МОРИОНа". Примерно такие соображения из собственного опыта.


--------------------
Отсуствие единых стандартов всегда будет мучать человечество.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yak40
сообщение Jul 9 2009, 09:31
Сообщение #44


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 23-02-06
Пользователь №: 14 628



Цитата(Aner @ Jul 6 2009, 19:58) *
я писал для 990 GMSK. 991/992 другие все же, по даташиту смотрел -110dbc/hz на 10кГц.
если грубо прикинуть --->, 0dBm выход, + 60dB усиление, то -50 получаем, маловато.
но и это сделать не просто, и надо чем-то измерять, эти низкие шумы.
Есть в природе токое чудо: анализатор спектра "СК4-БЕЛАН 32",
но им тоже не померить эти шумы.

Вот здесь есть неплохие VCO www.vco1.com.
Немного про VCO можно глянуть в приложенном файле.
С какими проблемами сталкиваетесь в CMX990?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  New_Folder.rar ( 764.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yak40
сообщение Jul 9 2009, 11:02
Сообщение #45


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 23-02-06
Пользователь №: 14 628



Если в спектранализаторе отсутвует маркер ssb phase noise то можно его измерить следующим образом:
For spectrum analyzers without a Marker Noise function, phase noise is the difference between the level of the carrier and the noise level minus 10[log (resolution bandwidth)] and is expressed dBc/Hz. The resolution bandwidth can be read directly from the spectrum analyzer.

вот есть аппнот от нейшинал по измерению фазового шума при помощи простого спектр анализатора , может кому и пригодится,
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  AN_885.pdf ( 114.64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 21:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03028 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016