|
|
  |
DDS vs PLL+VCO |
|
|
|
Jun 28 2009, 09:00
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 23-02-06
Пользователь №: 14 628

|
Цитата(AlexKLm @ Jun 23 2009, 09:14)  Для данного случая достаточно ФНЧ с верхней чястотой 200 мгц. Super Особенно про пособничество Тел-Авиву
|
|
|
|
|
Jun 30 2009, 13:44
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 23-02-06
Пользователь №: 14 628

|
Цитата(Aner @ Jun 29 2009, 18:46)  джиттер ( тот же фазовый шум) важен. нам -108 dBc/Hz на 10kHz мало, требуется -135...140. Поскольку нужн ообеспечить обе полосы 15 и 25. Также мощность до 25 ватт. Если обеспечите этот шум то GMSK не будет подвержен джиттеру. Вобщем так, я применял модуль с DRCMSK и добивался баланса отклика петли с неравномерностью +/- 0,5 дб в диапазоне аудио частот от DC до 10кгц (audio dynamic analyzer) ,далее проверял маску спектра сигнала на выходе передатчика согласно треб. для канала 12.5кгц При том же самом передатчике 10 ватт отбалансированном под GMSK модуль получал -102ДБМ вместо -108ДБМ , маска так же начинала превышать лимиты. Синтезатор имел один и тот же уровень интегрального шума на 10кгц от несущей порядка -103/-106дбс/гц И вобще вся эта возня с видом модуляции нужна для обеспечения чистоты спектра передатчика в узком канале , в приемнике же уровень интегрального шума синтезатора на 10кгц от несущей влияет на избирательность по соседнему каналу. Конечно же чем ниже фазовые шумы тем лучше отношение сигнал/ шум в несущей. Но еще раз я описываю то что я делал на практике и получил заданные результаты: 9600бпс /-108ДБМ , избирательность по соседнему каналу 60дб
|
|
|
|
|
Jul 1 2009, 10:25
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 23-02-06
Пользователь №: 14 628

|
Цитата(Aner @ Jun 30 2009, 16:55)  я понял так что у вас все в притык или с малым запасом. Что за гун у вас? А синтезатор LMX2335? или что-то другое? И что так много шума от синтезатора -103/106 на 10кгц? Для 990 чипа аж 3 гуна требуется, и низкие по шумам. Синтезатор от Fujitsu mb15e03l vco обычный клаап с воздушной катушкой от койлкрафта,(450-470мгц)(136-155,155-174мгц) -103/106 на 10кгц этот параметр я измерял с на спектрум анализаторе при помощи шумового маркера возможно и есть какие то отклонения в измерении но при проверке уровня шума синтезатора от модема jonsoin (dataradio) получал такое же значение шума. симуляция в genesys дает тоже приблизительно такие же значения интегрального уровня шумов,
|
|
|
|
|
Jul 1 2009, 20:28
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463

|
ну незнаю как вы получили даже -103/106 я посмотрел и сомнения меня посетили. 1) синтезатор шумный -73/77 лучшее. хуже чем LMX2335, возможно и дороже. 2) если vco стандартный claap, то есть большое сомнение, чтобы получить шум даже -90. Поскольку много делал, от катушки мало зависит, не получал даже -90; требовалось применять спец меры. питание+управление+... . 3) симуляция в genesys мало что дает, поскольку не учитывает топологию и много чего не опишешь в условиях, так поиграться, для студентов только.
также интересно как и чем измеряли какой анализатор и какой шумовой маркер? возможно ваши измерения были ограничены самим прибором, по этому у модема jonsoin (dataradio) получал такое же значение шума.
|
|
|
|
|
Jul 2 2009, 14:45
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 23-02-06
Пользователь №: 14 628

|
Цитата(Aner @ Jul 2 2009, 15:55)  койл крафт имеет катушки и с добротностью ~250-300. А с добротность 170..200 мы и от китайцев получали. симуляция петли согласен, поиграться можно. Но как учесть топологию разводки платы при симуляции? Много примеров кривых VCO от кривых ручек разодчиков плат. Что за варикапы использовали ( надеюсь пара?) и как управляли? от управления шуность большая также. Непонятно как, и я в больших сомнениях, что ваш анализатор E4402B мог это померить 102...108 у него всего шумов –90 dBc/Hz а нужно не менее -120. Да и не для этих целей этот анализатор тем более без опции. Плот с анализатора поставлю в понедельник , согласен что анализатор не предназначен для этих целей , бюджет компании не позволяет приобретать нормальные инструменты ,довольствуемся что есть. По катушкам смотри прицепленный файл. Для учета топологии разводки платы нужен электромагнитный симулятор , до этого счастья еще не добрели , на разводке RF сижу сам недоверяю "рисовальщицам",варикап BB208-02 1штук на конфигурацию VCO.
Прикрепленные файлы
Q_COIL.rar ( 15.16 килобайт )
Кол-во скачиваний: 29
|
|
|
|
|
Jul 7 2009, 01:06
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 202
Регистрация: 18-12-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 42 590

|
Доброго времени суток, товарищи. Занимаюсь разработкой синтезаторов уже достаточно давно, правда, мне на частоты ниже 3 ГГц опускаться не приходилось. Для измерения фазовых шумов использую прибор E4407B от Agilent, иногда такое чудо, как ИФ-40)) Достаточно неплохой прибор, пока хватает. Из максимальных достижений - - 109 dBc/Hz на отстройке 10 кГц и -81 dBc/Hz на отстройке в 1 кГц. Измерения в полосе анализа 1 Гц, несущая - 8100 МГц. Это синтезатор на основе импульсно-фазовой подстройки частоты с цифровым управлением для высокоскоростной связи. Как показал опыт отдела, нет смысла на частотах выше 400 МГц использовать ГУН собственной разработки, оказаолось проще использовать готовые от z-communications либо cryctec microwave. Фазовые шумы, полученные на базе их при малых (1-5 КГц) отсройках от несущей "переплюнуть" на дискретной схемотехнеке нам не удавалось. То же самое обстоит с кварцевыми генераторами, покумаем готовые от Омского НИИ приборостроения либо Питерского "МОРИОНа". Примерно такие соображения из собственного опыта.
--------------------
Отсуствие единых стандартов всегда будет мучать человечество.
|
|
|
|
|
Jul 9 2009, 09:31
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 23-02-06
Пользователь №: 14 628

|
Цитата(Aner @ Jul 6 2009, 19:58)  я писал для 990 GMSK. 991/992 другие все же, по даташиту смотрел -110dbc/hz на 10кГц. если грубо прикинуть --->, 0dBm выход, + 60dB усиление, то -50 получаем, маловато. но и это сделать не просто, и надо чем-то измерять, эти низкие шумы. Есть в природе токое чудо: анализатор спектра "СК4-БЕЛАН 32", но им тоже не померить эти шумы. Вот здесь есть неплохие VCO www.vco1.com. Немного про VCO можно глянуть в приложенном файле. С какими проблемами сталкиваетесь в CMX990?
|
|
|
|
|
Jul 9 2009, 11:02
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 23-02-06
Пользователь №: 14 628

|
Если в спектранализаторе отсутвует маркер ssb phase noise то можно его измерить следующим образом: For spectrum analyzers without a Marker Noise function, phase noise is the difference between the level of the carrier and the noise level minus 10[log (resolution bandwidth)] and is expressed dBc/Hz. The resolution bandwidth can be read directly from the spectrum analyzer. вот есть аппнот от нейшинал по измерению фазового шума при помощи простого спектр анализатора , может кому и пригодится,
Прикрепленные файлы
AN_885.pdf ( 114.64 килобайт )
Кол-во скачиваний: 85
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|