Доброго времени суток!

В процессе ремонта блоков питания LCD мониторов и струйных принтеров заметил странность, проявляющуюся уже как минимум лет 5. В большинстве блоков питания мощностью 20-30W без какого-либо PFC стали применять входные электролиты на 450V. Типичный блок питания LCD монитора на ~30W на входе имеет 100мкФх450В. Иногда встретишь парочку по 62мкФх450В параллельно.

Очень редко встретишь 100 мкф х 400V. При этом такой запас делают и при использовании довольно известных марок, как Jamicon, CapXon.

Зачем это делается?

Ремонтники без всяких раздумий меняют эти электролиты на 400-вольтовые, а если надо сэкономить, и 350-вольтовые. Клиенты никогда впоследствии не жалуются на работу монитора. Менять электролиты приходится при таком ремонте БП, когда в розетке вдруг появляется 380V. Бывает такое в наших квартирах и офисах.

В то же время на выходы обратноходов ставят всякое дерьмо, когда там ток приличный (1-2A) и надо low esr. Это дерьмо сохнет и пухнет часто.

Производители ориентируются на широкий спектр стандартов электропитания в разных странах. Номинал 220 вольт - не предел.
Для наших условий 400 вольт - оптимально, 350 - халтура. 350 может быть и в нашей сети после выпрямления.

На 450 нормалные емкости выдерживают 380 АС после выпрямления, как правило. Запас есть небольшой, 380 в чистом виде не бывает - проседает немного все же...
Я проводил этот опыт, еще тут же отчитывался.
А портиться они могут либо от другого, либо потому что вольты тоже бывают очень китайскими...
Так что при таком раскладе придется скоро проверять и на утечки при заданном напряжении...
Так, на всякий случай...

380x1.41=536 вольт.
"Просесть" может до 536х1.15=616 вольт.
а еще нужно иметь запас хоть 15-20%

А сколько же может быть? на корпусе прибора обычно верхняя граница указана 240-245V.
К тому же блок питания часто на TOPSwitch c 600V полевиком внутри. Особо не разгуляешься.


Вот как раз после 380 в ремонт и несут. Нифига они не выдерживают. И сам блок питания не выдерживает. TOPSwitch приходится менять, если же ключ дискретный до подыхают и ключ и контроллер. БП монитора ведь никогда не выключается. Он в лучшем случае только переходит в экономичный режим, если от него почти ничего не потребляют.

Решил порассуждать вот тут, отдохнуть от PFC в соседней теме. Ничего с ним сделать пока не выходит. В понедельник займусь.

Вот 245 после выпрямления и дадут почти 350 в дежурном режиме (на холостом ходу).
А то что записано, никогда же не выполняется. Есть локальные всплески, которые на тестере не заметишь, но в крупном индустриальном городе они случаются несколько раз в год. Потому, запас напряжения на электролите никому не помешает. Хотя, принято в наши сети ставить 400вольт.
Что до ТОРов и прочих обратноходовиков, то все зависит от трансформатора. Можно выбрать перенапряжение 200 вольт, а можно и всего 80 для схем с универсальным питанием 100/220. При 200 вольт +350 + 25-50 выброс, пока демпфер откроется - имеем почти 600. А ключи там на 650-700. На грани. Но использование ключа и трансформатора лучше, потому и рискуют ради дешевизны.

Ну, не знаю...Это уже совсем редко...
Обычно если ноль обрывается, полного 380 не бывает - потребители более менее выравнивают.
А если ноль с фазой перехлестывается - то как-то там пытается тянуть фазу к нулю,
потому и не бывает полных 380. Вот разве обрыв с одновременным перехлестыванием - это дело...Тогда практически полные...

То, что 450V емкости это все обычно выдерживают - из личного опыта , но если все же не держат и пробиваются - то, наверное, это китайские вольты все же на них написаны.

Однако, легко проверять - выпрямляешь с удвоением сеть и через резистор заряжаешь неторопливо примерно миллиампером. Докуда зарядится - то и есть... перебарщивать и на всю ночь ставить не надо - переформуется на высокое напряжение с потерей емкости...
Такая вот разбраковка...

Если смотреть блоки питания чуть получше, хотя тоже бытовуху, с японской комплектацией, обычно там все же на 400V. Если электролит там Matshushita или Nippon Chemi Con, на 450V не ставят даже в медицинскую технику. Сталкиваясь с ней, ни разу не встречал, чтобы эти электролиты выходили из строя.
Обычно они заменяются на другие потому, что оригинал украл находчивый сервисмэн и поставил какую-то дрянь.

А если стоит Jamicon, то 450 часто. Jamicon разве настолько китайские электролиты, что и вольты на них не те? Считал их одними из лучших среди бюджетных.

Сообщение отредактировал Goniew - Jul 5 2009, 19:06

Их, видимо, иногда подделывают...
где-то что-то я видел кажется...

Я бы тоже лучше поставил парочку 68мкФ 450В параллельно вместо одного 100мкФ 450В.
ESR 1620 Ом в параллель будет 810 Ом, что меньше, чем у 100мкФ, а высота 25мм.
Больше места займёт. Но греться будет меньше. А это увеличивает срок службы.
Теперь.
У конденсатора 100мкФ 400V ESR 1065 Ом
У конденсатора 100мкФ 450V ESR 1100 Ом
Корпус одинаковый 20х30
Зато срок службы увеличивается.


Данные привёл для конденсаторов Hitachi AIC тип HP3
Просто для них документация самая качественная.
Для любых других рассуждение будет аналогичным.
 snap_in_HP3.pdf ( 484.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 417

Бытовому/офисному LCD-монитору не нужен большой срок службы. Вполне хватает гарантийного в 3 года За это время успевают поменяться и технология и "типовая" диагональ, да и лампы подсветки "подсядут". Поэтому пользователь его не чинить, а менять будет. Хотя нынешние кризисные времена может что-то и скорректируют

Может быть, для Jamicon это и будут те самые 3 года
Выход из строя силового электролита может быть фатальным для репутации фирмы-производителя...
Уж лучше подстраховаться.
Думаю, при таких условиях срок службы составит около 20 лет.
Этого точно достаточно.

А Jamicon на самом деле подделывают.. тоже видел пару лет назад в инете доку с картинками.. там было описано, как в этом разобраться.
Сейчас погуглил и нашёл вот этот
документ
покупайте в Триатрон

Через мои руки прошло много плат от LCD мониторов. И компьютерных БП.
На платах от мониторов горит что угодно, пучит выходные электролиты флая (флай он на то и воспринимается как бытовая топология, что долго с элементами среднегокачества никогда не отработает), но сетевые все до единого целые, по измерениям получается практически новые. А плата целиком в мусор. Даже в кризис их поэлементно чинить не хотят.

В компьютерных БП тоже, отработает лет 10-15 (бывает столько), вспучит все электролиты на выходе. А сетевые банки в нормальном состоянии, хоть в новый БП ставь.

Вот все говорят о поддельных Jamicon. Неужели думаете, что производитель такого уровня как FSP, делающий одни из лучших БП компьютерной техники и мониторов, у себя на родине в Тайване не могут купить не поддельные электролиты?

У них же прямо под носом отличные TAICON делают. http://www.taicon.com.tw/product/en-index.htm

И в то же время та же FSP на выход флая (бп монитора) с током 2А ставит одну банку 1000мкф*16В, у которой ripple current 1А по даташиту.
В общем ни черта я не пойму логику этих производителей.

Видимо, экономят место и ставят конденсатор по допустимым пульсациям на нём с учётом ESR.
Минимальных размеров и намного меньшей ёмкости.
А входной - пусть хоть один будет надёжным
Всё-таки, через него прокачивается вся мощность.
Они действительно всегда бывают как новенькие.