|
|
  |
S-параметры |
|
|
|
Jul 11 2009, 10:43
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 21-12-04
Из: Мытищи
Пользователь №: 1 598

|
Цитата(EUrry @ Jul 11 2009, 13:59)  В таком случае указанные Вами комплексные коэффициенты отражения и передачи также не будут являться нелинейными. Они выражаются через те же S-параметры. При S11 = S22 = 0 коэффициенты обратной и прямой передачи равны S12 и S21. Тогда уж "истинно" нелинейной характеристикой является, например, амплитудная Uвых(Uвх), которая и иллюстрирует нелинейность в прямом смысле этого слова (на СВЧ, наверное, корректнее мощности использовать). Эту характеристику можно либо измерить, либо рассчитать на основе измерений тех же S-параметров при различных уровнях входного сигнала (или, если хотите, комплексных коэффициентов отражения и передачи, которые в конечном итоге могут быть выражены через S-параметры). Их нелинейность выражается в их зависимости от уровня сигнала. Еще раз повторюсь - спор здесь терминологический. S-параметры - это частный случай коэффициентов отражения-передачи при малом уровне сигнвала. В общем случае коэффициенты отражения-передачи не выражаются через S-параметры. Цитата(EUrry @ Jul 11 2009, 13:59)  Ну и где здесь доказательство? Просто говорится о том, что большинство малосигнальных усилителей проектируется с использованием двухпортовых малосигнальных параметров, но при этом не утверждается, что S-параметры только малосигнальными и бывают. Более того, если бы они являлись таковыми по определению и более никакими иными, то приставку "малосигнальные" просто бы опускали. К чему таскать ненужные слова? Доказательство в том, что когда говорится о малосигнальных параметрах, то этот термин расшифровывается (в скобках). Т.е. подразумевается, что это синонимы. Соглашусь с вами, что таскать за S-параметрами приставку малосигнальные - это определенный признак недообразованности.
|
|
|
|
|
Jul 11 2009, 11:04
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(Anga @ Jul 11 2009, 14:43)  Их нелинейность выражается в их зависимости от уровня сигнала. Еще раз повторюсь - спор здесь терминологический. S-параметры - это частный случай коэффициентов отражения-передачи при малом уровне сигнвала. В общем случае коэффициенты отражения-передачи не выражаются через S-параметры. Да, спор терминологический. Известное правило формальной логики: прежде чем спорить, договоритесь о терминах. Тогда получается, что ни S-параметры, ни указанные Вами коэффициенты отражения/передачи (но, еще раз повторюсь, все эти характеристики взаимосвязаны) не являются нелинейными характеристиками, т. к. в них нет нелинейности, если, конечно, не брать их зависимость от уровня сигнала в одной частотной точке для одномерного случая. Для многомерного случая нелинейность будет "проявляться" при рассмотрении массива частотных зависимостей S-параметров при разных уровнях сигнала. Поэтому термин "большесигнальные" подразумевает линейные, например, частотные параметры, но с оговоркой, что измерены они при каком-то конкретном уровне сигнала и косвенно, а может прямо, указывают на нелинейную зависимость. Так что вопрос философский! В общем вдвоем спорить не гоже: ни о чем можно не договориться. Надо, выслушать многие мнения. Цитата Т.е. подразумевается, что это синонимы. В данном конкретном контексте, но не в общем. Так что пока я остаюсь при своем мнении.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Jul 11 2009, 14:39
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 21-12-04
Из: Мытищи
Пользователь №: 1 598

|
Согласитесь, что слова Цитата(EUrry @ Jul 11 2009, 15:04)  термин ... подразумевает линейные параметры, но с оговоркой, что ... косвенно, а может прямо, указывают на их нелинейную зависимость. могут только запутать читателя. По определению линейные параметры - это параметры независящие от уровня сигнала, что, как правило, выполняется при достаточно малом сигнале.
|
|
|
|
|
Jul 11 2009, 15:06
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(Anga @ Jul 11 2009, 18:39)  Согласитесь, что слова могут только запутать читателя. Соглашаюсь, поэтому и говорю, что вопрос философский. К "истинно" нелинейной характеристике, как я говорил, следует отнести амплитудную. Но тем не менее определение "большесигнальные" несет смысл указания нелинейности параметров и указывает на то, что их, в отличие от линейных или малосигнальных, можно использовать при строго определенном уровне сигнала. В свою очередь, определение "малосигнальные" тоже накладывает ограничение на уровень сигнала, но не на конкретное значение, а на некоторый диапазон, в котором не проявляются нелинейные свойства устройства. Ну а без всяких определений параметры носят линейный характер. Таковы мои измышления! Критикуйте!
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Jul 13 2009, 09:38
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578

|
Цитата(Anga @ Jul 11 2009, 14:23)  ... 3. Можем мерить S-параметры, шумы, ВАХ, CV. Строим нелинейные модели. А что вам нужно? ... Нельзя ли ссылку на файл Agilent ... Для повышения моей самооценки и патриотизма, можете сообщить S-параметры: - диапазон частот? (... до 1ГГц или выше) - мощности (малошумящие или мощные или прочие)? (потому что мощные сложнее, и до каких мощностей измеряли) - шумы? (Кш или Гопт) - время Вашей работы по измерению параметров? - при измерении сколько "случайно" выгорает исследуемых элементов? Если есть возможность. Можно фотографию рабочего каскада , смоделированног по вашим данным!!!!!! (желательно не регулированного, потому что если все залеплено регулировочными элементами то грош цена такой модели) Нелинейные модели? время Вашей работы по измерению? ---"-- Можно фотографию рабочего каскада ---"---- Вот ссылка. Измерение S-параметров AN95
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|