|
|
  |
Повышающий DCDC преобразователь напряжения 30 В в 300 В мощностью 3 кВт |
|
|
Guest_orthodox_*
|
Jul 4 2009, 16:21
|
Guests

|
Цитата(Microwatt @ Jul 3 2009, 22:43)  Ну, я б так, с налету, для 3-кВт топологию не выбрал. С 300 в 30 - да, а наоборот.... Да все равно пушпул будет, чего гадать - то... По выходу - можно и резонанс пристроить, управление с пропуском тактов... Только с емкостями на приличный ток небольшая проблемка может быть - что попало не поставишь, стреляют... Ну я - параллельно их баян набирал, дисковые, высоковольтную керамику, тогда и китайские можно...только раскусить поглядеть сначала, как залита металлизация... Выпрямитель очень рекомендовал бы в таком случае с удвоением - как в комповых БП при работе от 127 - емкость вторички не так гадить будет. Вместо дросселя для резонанса - разнести первичку со вторичкой на разные керны... Ну, что-то выйдет и даже прохладненько будет - на такой конструкции на КПД до 97% замахнуться можно... Ну это все если не лень возиться, а так - просто пушпул... С нондиссипативными снабберами, к примеру - они хорошо на него ложатся... И с парой тоненьких кламперных доп. обмоток...
|
|
|
|
|
Jul 4 2009, 16:41
|

Местный
  
Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634

|
% Цитата(orthodox @ Jul 4 2009, 20:21)  По выходу - можно и резонанс пристроить, управление с пропуском тактов... Только с емкостями на приличный ток небольшая проблемка может быть - что попало не поставишь, стреляют... Ну я - параллельно их баян набирал, дисковые, высоковольтную керамику, тогда и китайские можно...только раскусить поглядеть сначала, как залита металлизация... Выпрямитель очень рекомендовал бы в таком случае с удвоением - как в комповых БП при работе от 127 - емкость вторички не так гадить будет. Вместо дросселя для резонанса - разнести первичку со вторичкой на разные керны...
Ну, что-то выйдет и даже прохладненько будет - на такой конструкции на КПД до 97% замахнуться можно... ИМХО, Вы инженер, а живописуете словесно-аки гуманитарий. Однако, не стесняйтесь и изобразите виртуально-графически, как оно замечательно будет работать с КПД 97% и "нондиссипативными снабберами".
--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
|
|
|
|
|
Jul 4 2009, 17:43
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(orthodox @ Jul 4 2009, 19:21)  Ну, что-то выйдет и даже прохладненько будет - на такой конструкции на КПД до 97% замахнуться можно... Дай-то бог, нашему теленку волка съесть.... Конечно, такой КПД - блестяще. Но как? Тут простые омические потери на 100 амперах тоску навевают, а о динамике с такими токами вообще думать не хочется.... Впрочем, практического опыта я с подобными источниками (сварочник навыворот) не имею. Хотел бы узнать, чем же эта затея кончится.... Жаль, что разработка разовая.
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Jul 5 2009, 20:49
|
Guests

|
Цитата(gyrator @ Jul 4 2009, 18:41)  % ИМХО, Вы инженер, а живописуете словесно-аки гуманитарий. Однако, не стесняйтесь и изобразите виртуально-графически, как оно замечательно будет работать с КПД 97% и "нондиссипативными снабберами".  Что есть- то есть...Есть грешок - иногда живописую, когда рисовать лень... Насчет 97% Вы правы, немного может и загнул...В проводах потери тоже будут, в трансформаторе - набежит чего-то... В снабберах, в диодах их - тоже чего-то теряется.... Так что уж лучше, наверное, добивать полный резонанс, а не квазирезонанс... И тогда уж точно с пропуском тактов - скважностью это дело регулировать не есть хорошо, ZCS/ZVS сразу улетают, если уходишь от оптимальной... PS когда я говорил - с пропуском тактов, я имел в виду что ШИМ не используется вообще, и пропускают целыми тактами, то есть и положительный и отрицательный полупериоды... Контроллеров таких я не нашел, но оно и на логике нормально выходит, легко... Цитата(Microwatt @ Jul 4 2009, 19:43)  Дай-то бог, нашему теленку волка съесть.... Конечно, такой КПД - блестяще. Но как? Тут простые омические потери на 100 амперах тоску навевают, а о динамике с такими токами вообще думать не хочется.... Статика решается низковольтными транзисторами с низким сопротивлением канала, в связи с этим упомянул кламперные обмотки тонким проводом - есть и другие решения, но практика показала, что это удобнее всего и технологичнее. Гасить выбросы снаббером - наименее оптимальное решение, оно в список вообще не входит. Тем не менее - снаббер даже в резонанснике не лишний, хотя роль его не решающая... Динамика резонансником решается хорошо, если тщательно промоделировать и так же собрать ... Резонанс, насколько помню, приходится отстраивать чуть ниже, чем тактовая частота. А на практике на самом деле - приходится саму тактовую подстраивать, так удобнее. А потери набираются в тех местах, где обычно не привыкли их видеть - на пайках, например... 0.3 мОм - это очень много, на самом деле...Ну и тому подобные вещи... Трансформатор там не совсем обычный, конструктив тоже... Ну, делал я эту работу, правда не на 3 кW , а всего лишь на один - но проблемы как-то все же похожи... Цитата Жаль, что разработка разовая. Да в общем, это одна из типовых задач для резервного питания, узел весьма широко применяемый... Делать 220V из аккумулятора... Так что иметь в запасе решение - не помешает никогда... Синус красиво нарезать и без динамических потерь - гораздо сложнее..
|
|
|
|
|
Jul 6 2009, 06:53
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Огурцов @ Jul 6 2009, 01:07)  Не все так плохо с резонансниками. Вот фазо-частотный способ управления:
Видно, есть область, где потери во второй паре ключей даже меньше, чем, в первой.
зы: резонанс последовательный, частота резонанса 66kHz. Не, потери надо нормировать к выходной мощности, чтоб все было по-честному. зы. Радует красная полосочка 110% в легенде к графику КПД. Самого красного цвета на картинке нету, но само наличие полосочки оставляет надежду.
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Jul 6 2009, 07:22
|
Guests

|
Цитата(Огурцов @ Jul 5 2009, 23:07)  Не все так плохо с резонансниками. Вот фазо-частотный способ управления:
Видно, есть область, где потери во второй паре ключей даже меньше, чем, в первой. зы: резонанс последовательный, частота резонанса 66kHz. А фазочастотный способ - это как-с? Я темноват в этом деле... В двух словах можно? В смысле что меняем?
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Jul 6 2009, 07:47
|
Guests

|
Цитата(Огурцов @ Jul 6 2009, 09:25)  Одновременно изменяются и частота и фаза(задержка), есть оптимальное соотношение. По графикам это вроде бы видно. Ну я так и подумал...А скважность - максимальная все время? То есть это как полный фазоуправляемый мост?
|
|
|
|
|
Jul 12 2009, 07:00
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 9-03-06
Из: Московская область
Пользователь №: 15 101

|
имею практический опыт работы с повышающим преобразователем с 48В в 365В (первая ступень инвертора 2кВт) по схеме "Full-bridge with active clamp". Правда с гальванической развязкой. Схема идеально подходит для решений с низкими входными напряжениями (а значит с большими токами). Единственный минус - отсутствие специализированных микросхем для управления.
|
|
|
|
|
Jul 12 2009, 19:16
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Herz @ Jul 12 2009, 20:53)  А не поясните, за счёт чего? Мало того, что она требует более сложной схемы управления, что ещё оправдано в случае с гальванической развязкой, но и имеет два силовых ключа, включенных последовательно на высоком токе. Что уже неидеально. М-да.. Оставляя схему управления в стороне, я замечу, что мне тоже до конца непонятно почему на 12 вольтах мост может быть эффективнее пушпула. Все-таки, два ключа последовательно... Вряд ли можно добиться меньшего падения напряжения за счет более низковольтных ключей. Ну, было бы вольт 30-40...
|
|
|
|
|
Jul 13 2009, 04:52
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282

|
Цитата(Microwatt @ Jul 12 2009, 23:16)  М-да.. Оставляя схему управления в стороне, я замечу, что мне тоже до конца непонятно почему на 12 вольтах мост может быть эффективнее пушпула. Все-таки, два ключа последовательно... Вряд ли можно добиться меньшего падения напряжения за счет более низковольтных ключей. Ну, было бы вольт 30-40... А вы внимательно посмотрите до 25 вольт нынешние FET имеют сопротивление канала 0,8-1 мОм,да и токи до 300А на корпус(на кристалл 450А) и так что эффект от применения больше конструктивный(не надо параллелить транзисторы ),хотя может быть даже и ценовой, особенно при больших мощностях .
--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
|
|
|
|
|
Jul 13 2009, 12:30
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(Verifi @ Jul 13 2009, 07:52)  А вы внимательно посмотрите до 25 вольт нынешние FET имеют сопротивление канала 0,8-1 мОм,да и токи до 300А на корпус(на кристалл 450А) и так что эффект от применения больше конструктивный(не надо параллелить транзисторы ),хотя может быть даже и ценовой, особенно при больших мощностях . Я не хочу возражать категорично, да, есть низковольтные полевики с заметно меньшим каналом по сопротивлению. Но схема управления мостом тоже дополнительные конструктивные сложности... В конце-концов, четыре транзистора в мост, это по два впараллель в пушпул, при более простом управлении, не так ли? Короче, явных, очевидных преимуществ все-таки не вижу.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|