реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> интеграл дифференциал объясните на пальцах
sergey sva
сообщение Mar 26 2009, 19:21
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 546
Регистрация: 23-05-07
Из: Самарская область Сызрань
Пользователь №: 27 923



Если возможно объясните на пальцах, что такое интеграл и дифференциал.
Может самый простой пример на си. К примеру интеграл от 5 или дифференциал от 6.
Может вопрос не корректный, но пока не совсем понимаю что это, нужно разобраться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Mar 26 2009, 19:29
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Вам похоже не пример на Си, а учебник по математике за 10-11 класс нужен. sad.gif Вот хотя бы Википедию почитайте. Про Интеграл и Производную функции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergey sva
сообщение Mar 26 2009, 19:41
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 546
Регистрация: 23-05-07
Из: Самарская область Сызрань
Пользователь №: 27 923



Цитата(rezident @ Mar 26 2009, 22:29) *
Вам похоже не пример на Си, а учебник по математике за 10-11 класс нужен. sad.gif Вот хотя бы Википедию почитайте. Про Интеграл и Производную функции.

Все знать не возможно и помнить тоже, если кто представляет что происходит ,или как вычисляется, запросто может объяснить,
на пальцах. учебник конечно читал (в школе) не приходилось заниматься вычислениями , поэтому все из головы по вылетало smile.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 26 2009, 19:45
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(sergey sva @ Mar 27 2009, 00:41) *
Все знать не возможно и помнить тоже, если кто представляет что происходит ,или как вычисляется, запросто может объяснить,
на пальцах. учебник конечно читал (в школе) не приходилось заниматься вычислениями , поэтому все из головы по вылетало smile.gif .

все знать, конечно, невозможно...Но что такое интеграл, дифференциал знать необходимо и обязательно- в нашей профессии, во всяком случае.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergey sva
сообщение Mar 26 2009, 20:37
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 546
Регистрация: 23-05-07
Из: Самарская область Сызрань
Пользователь №: 27 923



Цитата(Designer56 @ Mar 26 2009, 22:45) *
все знать, конечно, невозможно...Но что такое интеграл, дифференциал знать необходимо и обязательно- в нашей профессии, во всяком случае.

Полностью с вами согласен, поэтому и прошу помочь разобраться.

Вот формула расчета интегратора на операционнике. :
Прикрепленное изображение
Выходное напряжение Vout зависит от времени. Входное напряжение Vin
делится на время заряда цепочки RC , это вычисляется значение t. к примеру входное напряжение 10вольт время заряда RC 1секунда,
то t = 10. Для того что бы узнать какое напряжение было в определенный момент t, например в момент t = 5 нужно разницу d ,умножить
на t 5, но откуда эта разница берется.?

Сообщение отредактировал sergey sva - Mar 26 2009, 20:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HARMHARM
сообщение Mar 26 2009, 20:57
Сообщение #6


читатель даташитов
****

Группа: Свой
Сообщений: 853
Регистрация: 5-11-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 999



Проще всего понять что такое интеграл через геометрию.
Строите график функции (-Vin/RC)(t). По оси абсцисс - t, по оси ординат -Vin/RC.
Площадь под кривой от точки 0 до точки t и будет равна значению интеграла.
Если нужна производная, то нужно получить касательную к кривой. Производная функции в точке t0 равняется тангенсу угла наклона касательной к графику функции в этой точке.
А вообще: про интеграл, про производную.
Еще проще - интегрирование это накопление значения. Дифференцирование это мгновенное изменение значения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
karpen
сообщение Mar 26 2009, 21:00
Сообщение #7





Группа: Участник
Сообщений: 4
Регистрация: 25-06-06
Пользователь №: 18 349



Вам надо перевести аналоговую формулу в дискретную. Самый простой и прямой метод - это сделать замену интеграла на сумму и dt - заменить на шаг дискретизации, при этом вы получите формулу похожую на формулу вычисления площади трапеции. Следующий метод заключается в разложении функции в степенной ряд с конечным числом коэффициентов и такой же заменой dt на интервал дискретизации. Есть готовые алгоритмы для расчета интеграла, примером может служить - метод трапеций, метод 3/8, метод парабол. Из практики наибольшую точность дает метод 3/8. Но если вам нужна очень большая точность, то следует воспользоваться разложением в ряд (или другим разложением) с сохранением максимального кол-во членов ряда и уменьшением шага дискретизации (t/dt =n, чем больше n, тем выше точность).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Mar 26 2009, 22:01
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(sergey sva @ Mar 26 2009, 22:21) *
К примеру интеграл от 5 или дифференциал от 6.
Интеграл и дифференциал (производная) берутся от функции, а не от числа. Производная от числа - то есть от константы всегда равна нулю. Интеграл от константы - есть линейно нарастающая или убывающая функция от той переменной, по которой производится интегрирование. И никакой пример программы тут не нужен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Mar 26 2009, 23:34
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(sergey sva @ Mar 27 2009, 01:37) *
Для того что бы узнать какое напряжение было в определенный момент t, например в момент t = 5 нужно разницу d ,умножить
на t 5, но откуда эта разница берется.?
Вы мне напомнили случай 20+ летней давности из моей школьной жизни smile.gif
В 10-м классе, как раз когда мы проходили интегралы, заболела наша учительница математики. На замену нам дали другую учительницу, которая уже много лет преподавала математику в 4-5 классах и про интегральное исчисление к тому времени уже благополучно забыла, как и вы wink.gif Я же совершенно не со зла, а просто потому, что в предыдущий день дежурил по школе и пропустил уроки, задал совершенно банальный вопрос: что такое dt в записи интеграла? Учительница математики сильно смутилась и ответила в духе что "так положено". Поскольку меня этот ответ не очень устроил, то пришлось выяснять самому. Вот так я и запомнил, что dt это вовсе не произведение d и t, а обозначение бесконечно малого приращения переменной t. Конечное приращение записывают обычно как Δt или как интервал, выраженный разностью, например, Δt=t1-t0. А интегрирование это суммирование значений функции по бесконечно малым приращениям аргумента. Еще нужно отметить, что не для любой функции можно найти интеграл. Правда условия интегрируемости функций, по-моему проходят уже не в школе, а в ВУЗовском курсе матанализа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
COCAINE
сообщение Mar 27 2009, 06:13
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 131
Регистрация: 17-08-08
Из: Киев
Пользователь №: 39 650



одна из немногих, почитайте, думаю все поймете smile.gif
http://www.kodges.ru/7589-matematika-bez-formul.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 27 2009, 08:14
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(sergey sva @ Mar 26 2009, 22:21) *
Если возможно объясните на пальцах, что такое интеграл и дифференциал.

http://www.alleng.ru/d/math/math168.htm
Только не надейтесь, что хватит одного дня...
Автор книжки - самоучка. Если следовать по его пути, то...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex0131
сообщение Mar 30 2009, 13:14
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 150
Регистрация: 4-04-06
Пользователь №: 15 779



Коль уж пошли советовать литературу, я бы предложил посмотреть книжку Выгодского М.Я, "Справочник по высшей математике" (2006). Коротко и понятно, с простыми примерами. Найти можно на этом сайте http://ihtika.net/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
plohoy777
сообщение Jul 13 2009, 19:08
Сообщение #13





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 12-07-09
Пользователь №: 51 181



Стыдно не знать, что такое интеграл. На пальцах: по оси У - скорость движения, по X - время. Интеграл от скорости по времени есть путь. Для нахождения пути между двумя точками скорости находится площадь трапеции, у которой в качестве высоты используется временной промежуток за который произошло изменение скорости. Точки скорости являются основаниями трапеции. Как находится площадь трапеции не скажу.

Сообщение отредактировал plohoy777 - Jul 13 2009, 19:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mdmitry
сообщение Jul 13 2009, 20:55
Сообщение #14


Начинающий профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 25-10-06
Из: СПб
Пользователь №: 21 648



Цитата(plohoy777 @ Jul 13 2009, 23:08) *
Стыдно не знать, что такое интеграл. ....
Как находится площадь трапеции не скажу.

bb-offtopic.gif а это не стыдно не знать?

По теме:
Возьмите учебник по высшей математике. Там и про суммы Дарбу (верхнюю и нижнюю) будет сказано. От сумм и к необходимым Вам вычислениям легко перейти.


--------------------
Наука изощряет ум; ученье вострит память. Козьма Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jul 13 2009, 22:07
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Хм... Отчего некоторые люди после окончания школы считают, что все мироздание можно описать комбинацией из трех пальцев?
Есть такие вещи, которые не на трех пальцах, а даже тремя извилинами не представить....
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 09:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01421 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016