|
интеграл дифференциал объясните на пальцах |
|
|
|
Mar 26 2009, 19:41
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 546
Регистрация: 23-05-07
Из: Самарская область Сызрань
Пользователь №: 27 923

|
Цитата(rezident @ Mar 26 2009, 22:29)  Вам похоже не пример на Си, а учебник по математике за 10-11 класс нужен.  Вот хотя бы Википедию почитайте. Про Интеграл и Производную функции. Все знать не возможно и помнить тоже, если кто представляет что происходит ,или как вычисляется, запросто может объяснить, на пальцах. учебник конечно читал (в школе) не приходилось заниматься вычислениями , поэтому все из головы по вылетало  .
|
|
|
|
|
Mar 26 2009, 19:45
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(sergey sva @ Mar 27 2009, 00:41)  Все знать не возможно и помнить тоже, если кто представляет что происходит ,или как вычисляется, запросто может объяснить, на пальцах. учебник конечно читал (в школе) не приходилось заниматься вычислениями , поэтому все из головы по вылетало  . все знать, конечно, невозможно...Но что такое интеграл, дифференциал знать необходимо и обязательно- в нашей профессии, во всяком случае.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Mar 26 2009, 20:37
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 546
Регистрация: 23-05-07
Из: Самарская область Сызрань
Пользователь №: 27 923

|
Цитата(Designer56 @ Mar 26 2009, 22:45)  все знать, конечно, невозможно...Но что такое интеграл, дифференциал знать необходимо и обязательно- в нашей профессии, во всяком случае. Полностью с вами согласен, поэтому и прошу помочь разобраться. Вот формула расчета интегратора на операционнике. :  Выходное напряжение Vout зависит от времени. Входное напряжение Vin делится на время заряда цепочки RC , это вычисляется значение t. к примеру входное напряжение 10вольт время заряда RC 1секунда, то t = 10. Для того что бы узнать какое напряжение было в определенный момент t, например в момент t = 5 нужно разницу d ,умножить на t 5, но откуда эта разница берется.?
Сообщение отредактировал sergey sva - Mar 26 2009, 20:39
|
|
|
|
|
Mar 26 2009, 20:57
|

читатель даташитов
   
Группа: Свой
Сообщений: 853
Регистрация: 5-11-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 999

|
Проще всего понять что такое интеграл через геометрию. Строите график функции (-Vin/RC)(t). По оси абсцисс - t, по оси ординат -Vin/RC. Площадь под кривой от точки 0 до точки t и будет равна значению интеграла. Если нужна производная, то нужно получить касательную к кривой. Производная функции в точке t0 равняется тангенсу угла наклона касательной к графику функции в этой точке. А вообще: про интеграл, про производную. Еще проще - интегрирование это накопление значения. Дифференцирование это мгновенное изменение значения.
|
|
|
|
|
Mar 26 2009, 21:00
|
Группа: Участник
Сообщений: 4
Регистрация: 25-06-06
Пользователь №: 18 349

|
Вам надо перевести аналоговую формулу в дискретную. Самый простой и прямой метод - это сделать замену интеграла на сумму и dt - заменить на шаг дискретизации, при этом вы получите формулу похожую на формулу вычисления площади трапеции. Следующий метод заключается в разложении функции в степенной ряд с конечным числом коэффициентов и такой же заменой dt на интервал дискретизации. Есть готовые алгоритмы для расчета интеграла, примером может служить - метод трапеций, метод 3/8, метод парабол. Из практики наибольшую точность дает метод 3/8. Но если вам нужна очень большая точность, то следует воспользоваться разложением в ряд (или другим разложением) с сохранением максимального кол-во членов ряда и уменьшением шага дискретизации (t/dt =n, чем больше n, тем выше точность).
|
|
|
|
|
Mar 26 2009, 23:34
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882

|
Цитата(sergey sva @ Mar 27 2009, 01:37)  Для того что бы узнать какое напряжение было в определенный момент t, например в момент t = 5 нужно разницу d ,умножить на t 5, но откуда эта разница берется.? Вы мне напомнили случай 20+ летней давности из моей школьной жизни  В 10-м классе, как раз когда мы проходили интегралы, заболела наша учительница математики. На замену нам дали другую учительницу, которая уже много лет преподавала математику в 4-5 классах и про интегральное исчисление к тому времени уже благополучно забыла, как и вы  Я же совершенно не со зла, а просто потому, что в предыдущий день дежурил по школе и пропустил уроки, задал совершенно банальный вопрос: что такое dt в записи интеграла? Учительница математики сильно смутилась и ответила в духе что "так положено". Поскольку меня этот ответ не очень устроил, то пришлось выяснять самому. Вот так я и запомнил, что dt это вовсе не произведение d и t, а обозначение бесконечно малого приращения переменной t. Конечное приращение записывают обычно как Δt или как интервал, выраженный разностью, например, Δt=t 1-t 0. А интегрирование это суммирование значений функции по бесконечно малым приращениям аргумента. Еще нужно отметить, что не для любой функции можно найти интеграл. Правда условия интегрируемости функций, по-моему проходят уже не в школе, а в ВУЗовском курсе матанализа.
|
|
|
|
|
Jul 13 2009, 19:08
|
Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 12-07-09
Пользователь №: 51 181

|
Стыдно не знать, что такое интеграл. На пальцах: по оси У - скорость движения, по X - время. Интеграл от скорости по времени есть путь. Для нахождения пути между двумя точками скорости находится площадь трапеции, у которой в качестве высоты используется временной промежуток за который произошло изменение скорости. Точки скорости являются основаниями трапеции. Как находится площадь трапеции не скажу.
Сообщение отредактировал plohoy777 - Jul 13 2009, 19:09
|
|
|
|
|
Jul 13 2009, 20:55
|

Начинающий профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 25-10-06
Из: СПб
Пользователь №: 21 648

|
Цитата(plohoy777 @ Jul 13 2009, 23:08)  Стыдно не знать, что такое интеграл. .... Как находится площадь трапеции не скажу.  а это не стыдно не знать? По теме: Возьмите учебник по высшей математике. Там и про суммы Дарбу (верхнюю и нижнюю) будет сказано. От сумм и к необходимым Вам вычислениям легко перейти.
--------------------
Наука изощряет ум; ученье вострит память. Козьма Прутков
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|