реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Как сделать фазовый детектор?, Сигнал 2МГц
Lonesome Wolf
сообщение Nov 7 2005, 15:50
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Firer @ Nov 7 2005, 16:56) *
Если оба сигнала дифференциальные - ключевой смеситель подойдет, на 2 переключаемых ключах.
А если сигналы - недифференциальные - как смеситель без ОУ сделать?


Ну во-первых можно транс поставить. А во-вторых, по-моему существуют всякие схемы - посмотрите в Терещуке smile.gif - стр 766 по изданию 1987 года.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 7 2005, 19:02
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Firer @ Nov 6 2005, 13:51) *
Нужно сделать аналоговую схемку, как стоят в допплеровских аппаратах, у сигнала с датчика с частотой 2МГц выделить допплеровские составляющие.
Насколько понимаю, сначала усилитель, а затем фазовый детектор, и после него фильтр.
Но на чем делается фазовый детектор не представляю и прошу помощи, может кто подскажет на что смотреть и как включать?
Есть "радиотехническое" решение. Вот примерная схэма.

Прикрепленный файл  PHASE.zip ( 2.41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 683

На контуре, настроенном в резонанс с несущей, сдвиг фазы будет зависеть от частоты. При перемножении получится зависимость вых. напряжения от частоты. Для фазовой детекции вых. сигнал нужно проинтегрировать (можно совместить интегратор с ФНЧ). Катушку брать не обязательно - современная эл. база позволяет сделать аналог контура на опере, а верхний кондер должен быть мал (<1/10) от нижнего. Для сохранения линейности добротность контура нужно делать небольшой (~5-10). Входное напряжение должно поддерживаться на постоянном уровне (АРУ, ограничитель) для исключения зависимости вых. сигнала от амплитуды.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Firer
сообщение Nov 7 2005, 19:25
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 294
Регистрация: 7-01-05
Пользователь №: 1 832



Станислав, спасибо что нашел минутку ответить!
Если не сложно, брось схемку примерную мне на почту mega103@online.ru
Я пока перечитываю твой пост пытаюсь понять smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Nov 7 2005, 19:36
Сообщение #19


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Celesoobraznost primeneniya radiotexnichekogo reseniya zavisit ot trebuemoy razresayusey sposobnosti fazodetectora . Predpolagayu chto u katuski dolzna bit ocen xorosaya dobrotnost i temperaturnaya stabilnost , esli sxema budet ispolzovana dlya dopplerovskogo izmereniya (mogu i osibatsya).


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Firer
сообщение Nov 7 2005, 19:43
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 294
Регистрация: 7-01-05
Пользователь №: 1 832



Особенности сигнала с допплеровского приемника:
море шумов всяких других частот, амплитуда полезного сигнала в десятки раз меньше этих других шумов.
Полезный сигнал состоит из суперпозиции нескольких волн, отраженных от разных границ движущихся тканей измеряемого биологического объекта (сосуд, сердце)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ms1
сообщение Nov 7 2005, 19:48
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 150
Регистрация: 13-10-05
Пользователь №: 9 614



Цитата(Firer @ Nov 7 2005, 11:14) *
Даташиты на приведенные микросхемы посмотрел. Они все высокочастотные, мне нужно 2МГц, я не хочу себестоимость завышать.

Да конечно. Я указал те, даташиты которых были у меня под рукой и которые могли бы проиллюстрировать принципы детектирования.
Т.е чтобы там была разрисована внутренняя схема или примеры применения.

Цитата
Достаточно модуля.

Если у Вас на входе прямоугольник, по крайней мере картинка что Вы прислали косвенно наводит на эту мысль, то элемент XOR + RC фильтр самое простое и дешевое решение.
Да и триггерную схему можно собрать на копеечных микросхемах. Но всеже по моему лучше взять готовое.
Сейчас посмотрел, в Платане CD4046 стоит меньше 10руб. Все готовое к применению, правда в довесок еще лишний VCO.
На память не помню будет ли она работать на 2МГц, но аналогичная 74hc4046 точно подойдет.
Можно поискать и дешевые ИС аналоговых детекторов.

В любом случае выбор за Вами.

Кстати, OP279 по частоте подходит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ms1
сообщение Nov 7 2005, 20:11
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 150
Регистрация: 13-10-05
Пользователь №: 9 614



Пока писал ответ (несколько раз отходил от машины), оказывется такое бурное обсуждение пропустил. smile.gif

Цитата(Firer @ Nov 7 2005, 22:43) *
Особенности сигнала с допплеровского приемника:
море шумов всяких других частот, амплитуда полезного сигнала в десятки раз меньше этих других шумов.


Так на детектор приходит уже отфильтрованный сигнал или заодно нужно его отфильтровать?

Цитата
Полезный сигнал состоит из суперпозиции нескольких волн, отраженных от разных границ движущихся тканей измеряемого биологического объекта (сосуд, сердце)


Т.е. сумма нескольких синусоид близкой частоты?

Я правильно понимаю, что Вы хотите умножить входной сигнал на опорный, выделить огибающую и фильтром убрать мешающие частоты, чтобы в итоге получить частоты соответствующие запаздыванию/опережению?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 7 2005, 21:01
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Firer @ Nov 7 2005, 22:25) *
Станислав, спасибо что нашел минутку ответить!
Если не сложно, брось схемку примерную мне на почту mega103@online.ru
Я пока перечитываю твой пост пытаюсь понять smile.gif
Бросил. У меня что-то редактор постов совсем коряво работает...
//-----------------------------------------
Цитата
Особенности сигнала с допплеровского приемника:
море шумов всяких других частот, амплитуда полезного сигнала в десятки раз меньше этих других шумов.
Полезный сигнал состоит из суперпозиции нескольких волн, отраженных от разных границ движущихся тканей измеряемого биологического объекта (сосуд, сердце)
У-уу! Похоже, простыми методами такую задачу не решить, а ее постановка была некорректной изначально. Фазово-частотный дискриминатор на таком сигнале даст черт знает что. Стоит ориентироваться сразу на цифровую сигнальную обработку, для чего необходимо сначала получить качественный сигнал в цифровой форме. Для реализации этого с учетом минимальной стоимости аппаратуры необходимо кое-что знать: доступна ли опорная частота, какова она, какова полоса полезного сигнала, каков уровень эхо-сигнала по отношению к зондирующему? Разделение каналов приема и оценка их параметров представляет собой непростую математическую задачу, универсальное решение которой вряд ли существует...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Nov 8 2005, 10:06
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата
У-уу! Похоже, простыми методами такую задачу не решить, а ее постановка была некорректной изначально. Фазово-частотный дискриминатор на таком сигнале даст черт знает что. Стоит ориентироваться сразу на цифровую сигнальную обработку, для чего необходимо сначала получить качественный сигнал в цифровой форме. Для реализации этого с учетом минимальной стоимости аппаратуры необходимо кое-что знать: доступна ли опорная частота, какова она, какова полоса полезного сигнала, каков уровень эхо-сигнала по отношению к зондирующему? Разделение каналов приема и оценка их параметров представляет собой непростую математическую задачу, универсальное решение которой вряд ли существует...


Ребят, вы чего? smile.gif Это же автодинный приемник. Да, тут обычная путаница произошла фазовый детектор - смеситель - перемножитель - суть одно и то же. Просто параметры нормируются по другому -крутизна преобразования а мв\град оговаривается для фазового детектора отдельно например. Но сути это не меняет. Вопрос был о построении фазового детектора=синхронный детектор (еще одна ипостась smile.gif ), а не о постобработке. Это отдельный вопрос.
Повторяю, IMHO, ключевой смеситель или синхронный детектор - вполне Вам подойдет - таких схем очень много предлагалось для СВ приемников - и диапазон почти Ваш.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 8 2005, 12:18
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Lonesome Wolf @ Nov 8 2005, 13:06) *
Цитата
У-уу! Похоже, простыми методами такую задачу не решить, а ее постановка была некорректной изначально. Фазово-частотный дискриминатор на таком сигнале даст черт знает что. Стоит ориентироваться сразу на цифровую сигнальную обработку, для чего необходимо сначала получить качественный сигнал в цифровой форме. Для реализации этого с учетом минимальной стоимости аппаратуры необходимо кое-что знать: доступна ли опорная частота, какова она, какова полоса полезного сигнала, каков уровень эхо-сигнала по отношению к зондирующему? Разделение каналов приема и оценка их параметров представляет собой непростую математическую задачу, универсальное решение которой вряд ли существует...


Ребят, вы чего? smile.gif Это же автодинный приемник. Да, тут обычная путаница произошла фазовый детектор - смеситель - перемножитель - суть одно и то же. Просто параметры нормируются по другому -крутизна преобразования а мв\град оговаривается для фазового детектора отдельно например. Но сути это не меняет. Вопрос был о построении фазового детектора=синхронный детектор (еще одна ипостась smile.gif ), а не о постобработке. Это отдельный вопрос.
Повторяю, IMHO, ключевой смеситель или синхронный детектор - вполне Вам подойдет - таких схем очень много предлагалось для СВ приемников - и диапазон почти Ваш.
Нет, здесь же
"...море шумов всяких других частот, амплитуда полезного сигнала в десятки раз меньше этих других шумов.
Полезный сигнал состоит из суперпозиции нескольких волн, отраженных от разных границ движущихся тканей измеряемого биологического объекта (сосуд, сердце)..."
Как будет себя вести синхронный детектор на этой смеси? Боюсь, что будет выдавать полную ерунду. И что брать в качестве опорного сигнала? Здесь явно нужна обработка в квадратурах, каждого эха в отдельности. "Радиотехническими" методами при множественном эхе задачу будет решить крайне сложно из-за интерференции.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Nov 8 2005, 13:40
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата
Нет, здесь же
"...море шумов всяких других частот, амплитуда полезного сигнала в десятки раз меньше этих других шумов.
Полезный сигнал состоит из суперпозиции нескольких волн, отраженных от разных границ движущихся тканей измеряемого биологического объекта (сосуд, сердце)..."
Как будет себя вести синхронный детектор на этой смеси? Боюсь, что будет выдавать полную ерунду. И что брать в качестве опорного сигнала? Здесь явно нужна обработка в квадратурах, каждого эха в отдельности. "Радиотехническими" методами при множественном эхе задачу будет решить крайне сложно из-за интерференции.


Ерудну синхронный детектор выдавать не будет, не бойтесь - в линейном режиме на выходе, при правильно выбранной полосе фильтра будет тоже что и на входе только с нулевой ПЧ. То есть все компоненты, что и на входе только перенесенные по частоте. Вот после этого и происходит допплеровская фильтрация - только не на частоте несущей, а на низких частотах. И никакая интерференция тут не причем. А опорный сигнал - это просто часть излучаемого сигнала - это в приемниках его выделяют из принимаемого, а в радарах он есть сам по себе.

Опять же смею напомнить - вопрос был о реализации фазового детектора и ничего более.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
INT1
сообщение Nov 8 2005, 14:02
Сообщение #27


deleted
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 28-08-05
Пользователь №: 8 024



сожержание темы очень напомнило статью:
http://www.uwbgroup.ru/rus/ourworks/uwbradar_2/chapt4.htm
и без фазового детектора там похоже не обошлось.
Похожая з-ча решается на основе датчика MIR:
http://uwb.freeservers.com/
где то был оригинальный .pdf со схемотехникой, кстати, очень простая, если возникнет интерес, могу поискать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 8 2005, 14:20
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Lonesome Wolf @ Nov 8 2005, 16:40) *
[Ерудну синхронный детектор выдавать не будет, не бойтесь - в линейном режиме на выходе, при правильно выбранной полосе фильтра будет тоже что и на входе только с нулевой ПЧ. То есть все компоненты, что и на входе только перенесенные по частоте. Вот после этого и происходит допплеровская фильтрация - только не на частоте несущей, а на низких частотах. И никакая интерференция тут не причем. А опорный сигнал - это просто часть излучаемого сигнала - это в приемниках его выделяют из принимаемого, а в радарах он есть сам по себе.

Опять же смею напомнить - вопрос был о реализации фазового детектора и ничего более.
Мне кажется, что Вы все же ошибаетесь. Спектр принимаемого сигнала будет нессимметричен относительно опорного. Поэтому, для "спускания" его в нулевую область частот одного гетеродина недостаточно (будет интерференция верхней и нижней боковых полос). Чтобы этого избежать, требуется обработка сигнала в квадратурах, с последующим выделением действительной и мнимой части. Это я и подразумевал под получением качественного сигнала (точнее, его комплексной огибающей) в цифровом виде ранее. Реализация такого подхода будет для узкополосного сигнала не столь уж сложна:
Прикрепленный файл  QUAD.zip ( 2.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 410

Здесь ОГ- опорный генератор, 90гр - поворот фазы на 90 гр., RE - действительная часть комплексной амплитуды сигнала, IM - мнимая ее часть.
З.Ы. Что-то картинки не пристыковываются... sad.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Nov 8 2005, 14:39
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата
Мне кажется, что Вы все же ошибаетесь. Спектр принимаемого сигнала будет нессимметричен относительно опорного...


Где Вы в моем сообщении усмотрели упоминание о симметрии? И причем тут она? Экий Вы любитель повернуть все с ног на голову - прошу извинить за резкость. Математика обработки - она одна и не имеет значения в какой форме - цифровой или аналоговой она реализована.

Повторяю в ...-ый раз вопрос был конкретно по схемотехнике фазового детектора - если есть желание обсуждать более общие вопросы - например, построение системы - пожалуйста, но в новом топике - а так получается, люди идут смотреть что там говорят относительно фазового детектора в разделе Аналоговой схемотехники - а тут непонятно что.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 8 2005, 14:57
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Lonesome Wolf @ Nov 8 2005, 17:39) *
Где Вы в моем сообщении усмотрели упоминание о симметрии? И причем тут она? Экий Вы любитель повернуть все с ног на голову - прошу извинить за резкость. Математика обработки - она одна и не имеет значения в какой форме - цифровой или аналоговой она реализована.

Повторяю в ...-ый раз вопрос был конкретно по схемотехнике фазового детектора - если есть желание обсуждать более общие вопросы - например, построение системы - пожалуйста, но в новом топике - а так получается, люди идут смотреть что там говорят относительно фазового детектора в разделе Аналоговой схемотехники - а тут непонятно что.
К сожалению, на форуме задачи часто ставятся не совсем корректно, из-за этого и непонятки. При уточнении условий часто всплывает совсем другая задача, на что я и хотел обратить внимание.
Фазовый детектор сделать, конечно, можно разными способами (в т.ч. и теми, что предложили Вы или я).
Ваше же утверждение: "...в линейном режиме на выходе, при правильно выбранной полосе фильтра будет тоже что и на входе только с нулевой ПЧ. То есть все компоненты, что и на входе только перенесенные по частоте... ", в общем и конкретно в этом случае - неверно.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 03:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016