реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Помогите раззобраться с генератором
PDP
сообщение Jul 16 2009, 08:15
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 28-11-08
Пользователь №: 42 027



Помогите разобраться. Есть вот такой кварцевый генератор. Но не возбуждается.
Схема взята из какой-то статьи. Источника не помню. В связи с этим вопросы:
1) В чем ошибка?
2) Какова должна быть емкость конденсатора С2?

Схему менять не хотелось бы, так как плата разведена и изготовлена. Да и по характеристикм должно было быть то, что надо.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tema-electric
сообщение Jul 16 2009, 09:06
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 309
Регистрация: 18-04-08
Из: Томск
Пользователь №: 36 887



Цитата(PDP @ Jul 16 2009, 15:15) *
1) В чем ошибка?
2) Какова должна быть емкость конденсатора С2?


Ошибка может быть как в топологии печатной платы, так и в необходимости подбора параметров транзисторов. Там нигде нету ограничений на коэффициент передачи по току? Может быть его недостаточно.

Ёмкость конденсатора С2 мне видится равной 6.8 пФ.

Ещё можно поиграть с напряжением питания. Возможно рабочие точки транзисторов выставлены неправильно.

Частота кварца не указана. Может он не рассчитан на работу с таким кварцем, который используете вы.

Сообщение отредактировал tema-electric - Jul 16 2009, 09:16


--------------------
Кто сказал МЯУ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PDP
сообщение Jul 16 2009, 10:16
Сообщение #3





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 28-11-08
Пользователь №: 42 027



Авторами той статьи гарантировался диапазон от 1 до 100 МГц.
Обычная частота кварца 5-12 МГц.
А вообще данная схема предназначалась для работы в составе измерителя толщины при вакуумном напылении различных материалов. То есть, должна быть более-менее стабильной при изменении температуры и мало зависить от напряжения питания.
По поводу схемы, интересует сам принцип построения. Просто при перерисовке авторы могли допустить ошибку...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Verifi
сообщение Jul 16 2009, 10:38
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282



Цитата(PDP @ Jul 16 2009, 14:16) *
А вообще данная схема предназначалась для работы в составе измерителя толщины при вакуумном напылении различных материалов. То есть, должна быть более-менее стабильной при изменении температуры и мало зависить от напряжения питания.
По поводу схемы, интересует сам принцип построения. Просто при перерисовке авторы могли допустить ошибку...

Если не изменяет память то про данный метод было в книге т Альтшуллер "Кварцевые генератора",рекомендую проштудировать ,там всё разжёвано про кварцы и генераторы на них.


--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ppj
сообщение Jul 16 2009, 10:42
Сообщение #5





Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 16-07-09
Из: Иркутск
Пользователь №: 51 307



Зачем такие мучения? Подберите TCXO генератор. Пока разберётесь с этой схемой изучите всю схемотехнику заново. Полезно, но решение поставленной задачи не ускоряет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 16 2009, 11:13
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(PDP @ Jul 16 2009, 12:16) *
Авторами той статьи гарантировался диапазон от 1 до 100 МГц.
Обычная частота кварца 5-12 МГц.
А вообще данная схема предназначалась для работы в составе измерителя толщины при вакуумном напылении различных материалов. То есть, должна быть более-менее стабильной при изменении температуры и мало зависить от напряжения питания.
По поводу схемы, интересует сам принцип построения. Просто при перерисовке авторы могли допустить ошибку...

Странноватая схема. Симуляция показывает, что в заявленной полосе и при указанных номиналах не обладает ни достаточным усилением, ни сдвигом фазы для возникновения генерации. Возможно, ёмкости конденсаторов стоило бы уменьшить, как минимум, на порядок, а коллекторные резисторы - увеличить. Такие вещи макетировать стоит, прежде, чем закладывать в изделие и печатные платы изготавливать. Конденсатор С2 номиналом в 6,8 пф не имеет смысла никакого, скорее здесь уместнее читать его номинал как 6,8 нф. А в целом, действительно стоило бы использовать готовый генератор, тем более, для ответственного применения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 16 2009, 11:49
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Jul 16 2009, 15:13) *
А в целом, действительно стоило бы использовать готовый генератор, тем более, для ответственного применения.

Вы не поняли - сам кварц является датчиком. Когда на нем оседает напыляемый материал, частота его уменьшается, что и измеряется. Получается датчик массы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rv3dll(lex)
сообщение Jul 16 2009, 12:41
Сообщение #8


Полное ничтожество
*****

Группа: Banned
Сообщений: 1 991
Регистрация: 20-03-07
Из: Коломна
Пользователь №: 26 354



Цитата(Herz @ Jul 16 2009, 15:13) *
Странноватая схема. Симуляция показывает, что в заявленной полосе и при указанных номиналах не обладает ни достаточным усилением, ни сдвигом фазы для возникновения генерации. Возможно, ёмкости конденсаторов стоило бы уменьшить, как минимум, на порядок, а коллекторные резисторы - увеличить. Такие вещи макетировать стоит, прежде, чем закладывать в изделие и печатные платы изготавливать. Конденсатор С2 номиналом в 6,8 пф не имеет смысла никакого, скорее здесь уместнее читать его номинал как 6,8 нф. А в целом, действительно стоило бы использовать готовый генератор, тем более, для ответственного применения.


а может и микрофарад.
интересное использование дифф каскада - фазу кстати можно и не сдвигать - по моему очередная советская доработка для получения денег за рацуху
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 16 2009, 14:02
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Tanya @ Jul 16 2009, 13:49) *
Вы не поняли - сам кварц является датчиком. Когда на нем оседает напыляемый материал, частота его уменьшается, что и измеряется. Получается датчик массы.

Здорово. Теперь понял. Но есть же "классические", проверенные решения. И что толкнуло автора на этот авантюрный шаг?

Цитата(rv3dll(lex) @ Jul 16 2009, 14:41) *
а может и микрофарад.

И неполярный. Чепуха, по-моему. Тогда бы в RC-цепочке (33нф и 100ом) не было никакого смысла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jul 16 2009, 14:16
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Herz @ Jul 16 2009, 20:02) *
Здорово. Теперь понял. Но есть же "классические", проверенные решения. И что толкнуло автора на этот авантюрный шаг?

Нет, насколько знаю, это распространенное решение контроля напыления. Во всяком случае, я встречался с таким.

Цитата(Herz @ Jul 16 2009, 20:02) *
Чепуха, по-моему. Тогда бы в RC-цепочке (33нф и 100ом) не было никакого смысла.

Эти цепи корректируют АЧХ/ФЧХ дифусилителя без ОС. С учетом того, что полоса генерации может быть от 1 до 100 МГц, смысл в этих цепях, по- моему, есть.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 16 2009, 15:59
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Jul 16 2009, 18:02) *
Здорово. Теперь понял. Но есть же "классические", проверенные решения. И что толкнуло автора на этот авантюрный шаг?

Это не авантюра. Все так делают. Стандарт де-факто. В напыляшках.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 16 2009, 20:17
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Tanya @ Jul 16 2009, 17:59) *
Это не авантюра. Все так делают. Стандарт де-факто. В напыляшках.

Да нет, я не о том. Сам метод понятен и удивления не вызывает. А для чего понадобилось применить "нестандартную" схему:
Цитата
Схема взята из какой-то статьи. Источника не помню. В связи с этим вопросы...
Схему менять не хотелось бы, так как плата разведена и изготовлена.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PDP
сообщение Jul 17 2009, 04:27
Сообщение #13





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 28-11-08
Пользователь №: 42 027



Цитата(Herz @ Jul 17 2009, 00:17) *
Да нет, я не о том. Сам метод понятен и удивления не вызывает. А для чего понадобилось применить "нестандартную" схему:

Да, схема немного нестандартная, но, как я уже писал, попалась статья в которой делалось практически то же, что и мы. "ВОПРОСЫ АТОМНОЙ НАУКИ И ТЕХНИКИ. 2002. №1. Серия: Вакуум, чистые материалы, сверхпроводники (12), с.165-168."

По поводу этой схемы, небольшая подсказка, если кому интересно:
слоя с применением кварцевого резонатора во
многом определяется стабильностью частоты гене-
ратора, в схему которого включен кварцевый резо-
натор. Принципиальная электрическая схема ста-
бильного кварцевого генератора изображена на
рис.3.
Генератор предназначен для работы в диапазоне
I…100 МГц и собран на чувствительном высокоча-
стотном усилителе (TI - Т4) с кварцевым резонато-
ром в цепи положительной обратной связи. Транзи-
стор Т5 является буферным эмиттерным повтори-
телем, уменьшающим влияние нагрузки на парамет-
ры генерируемого сигнала. Усилитель генератора
выполнен по схеме: общий коллектор - общая база -
общий коллектор (Т2 - Т4). Транзистор TI включен
в цепь отрицательной обратной связи, нейтрализую-
щей емкость кварцедержателя. Кроме того, отрица-
тельная обратная связь стабилизирует амплитуду
выходных колебаний. Корректирующая емкость С2
увеличивает устойчивость генерации на высоких ча-
стотах. В рассматриваемой схеме генератора до-
стигнута широкая полоса пропускания усилителя.
Поэтому усилитель имеет ничтожно малый допол-
нительный набег фаз вплоть до частот ~ 100 МГц,
что и обуславливает высокую стабильность частоты
генераций. Сумма входного и выходного сопротив-
лений усилителя меньше эквивалентного сопротив-
ления потерь кварцевого резонатора. Относительная
нестабильность частоты генератора составляет ве-
личину ~ I0-7.

У кого какие идеи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 5th July 2025 - 09:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01472 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016