|
|
  |
Полевик для сброса интегратора |
|
|
|
Jul 21 2009, 21:25
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(greezol @ Jul 22 2009, 00:20)  ...нужно прямое смещение не более 0.01В, значит надо как то контролировать напряжение на конденсаторе -> опять втыкать ОУ. Если только как-то переносить заряд... А чего Вы так против ОУ плохо настроены, возьмите сравнительно LMC6041 или MCP6041 Supply Min 4.5 Volt Supply Max 15.5 Volt Gain Bandwidth 0.075 MHz Offset Voltage max, 25C 6,3 mV Max Input Bias Current 0.004 nA Channels 1 Channels Supply Current Per Channel 0.014 mA , в интеграторном включении , на вход фотодиод, прямое напряжение будет меньше смещения ОУ , входной ток ОУ мал . Да два последовательных ключа, общая точка которых например через резистор 1Мом соединена с землей (для уменьшения токов утечки через ключ соединенный со входом) и вот сразу выход такого ОУ можно подавать на АЦП , без доп усиления. пмсм.
|
|
|
|
|
Jul 21 2009, 23:23
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 29-01-07
Пользователь №: 24 831

|
Цитата(alexkok @ Jul 22 2009, 01:19)  Самый дешевый вариант наверное будет если нагрузить фотодиод на низкоомный резистор и сразу оцифровывать, к примеру ADS1230Динамический диапазон даже для "дешевого" решения должен быть не менее 2^20, как в обычном фотоаппарате, выходное значение - с точностью минимум 0.15 log10 ( log10 (2 ^ 1/2) ). Логарифмический усилитель - дорого, не распространено широко. 20 бит слабовато, и здесь мы теряем возможность расширить динамической диапазон, управляя временем интегрирования Цитата А чего так бояться ОУ? "Гигантский" конденсатор ведь тоже будет иметь утечки немаленькие. Слабоват в аналоговых делах. Электролитические имеют порядка 5..20нА на 1 мкф, значит мне нужен керамический на ~0.33 мкФ. Господи тут оказывается еще какая-то диэлектрическая абсорбция... тем более сложнее с высокоразрядными АЦП на малых значениях Цитата Да два последовательных ключа, общая точка которых например через резистор 1Мом соединена с землей (для уменьшения токов утечки через ключ соединенный со входом) Немного не догнал, как именно подключены ключи. Что такое "общая точка" для них? "Ключ, соединенный со входом" - входом ОУ? Склоняюсь пока к такому варианту: включение ФД без смещения, интегратор на ОУ ( с ключом сброса конденсатора, АЦП через ключ прямо к накопительному конденсатору); это значит получается преобразователь I/I так?; ключи AD819, ОУ MCP6041/AD8603, керамический либо полипропиленоый конденсатор
|
|
|
|
|
Jul 22 2009, 06:24
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837

|
Цитата(greezol @ Jul 22 2009, 02:23)  20 бит слабовато, Что мешает взять 24бит? У Вашего контроллера АЦП сколько бит? Цитата и здесь мы теряем возможность расширить динамической диапазон, управляя временем интегрирования Это как? Без переключения пределов?
--------------------
|
|
|
|
|
Jul 22 2009, 09:40
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 29-01-07
Пользователь №: 24 831

|
Цитата Это как? Без переключения пределов?  ээ..это недоверие к какому способу - мерять весь диапазон АЦП-шником без разных опорных, или менять диапазон временем накопления на конденсаторе? Если разные опорные задавать, ну тут у АЦП свой усилитель, со своей ошибкой, вклад которой возрастает при уменьшении опорного. А так временем накопления управляет контроллер - если, к примеру за 1мс АЦП намеряет меньше 2% опорного, сбросить заряд и задать интегрирование в 256мс. Тут интегрирование как я понимаю сродни увеличению сш, увеличению объема полезного сигнала, глупо было бы это не использовать Цитата(alexkok @ Jul 22 2009, 10:24)  Что мешает взять 24бит? У Вашего контроллера АЦП сколько бит? У контроллера жалких 10 бит (8 полезных можно сказать) 24 бит кажется решением слишком "в лоб", а значит у него должны быть какие-нибудь недостатки  , например бешеная стоимость, или effective resolution - 19bits, Gain=128 (Vref=2.56V), а сигнал на резисторе более 30-50мВ поднимать нельзя т.к. нарушается режим КЗ для фотодиода
Сообщение отредактировал greezol - Jul 22 2009, 10:24
|
|
|
|
|
Jul 22 2009, 12:42
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 29-01-07
Пользователь №: 24 831

|
Цитата(jam @ Jul 22 2009, 15:55)  Если большая точность не нужна - попробуйте сбрасывать импульсом через диод. Я брал bav199 2 последовательно - получил лучше 1па при 25град. при 22пф. Верхний предел ограничен только скоростью диода (несколько сот кгц) и ацп. Ещё интересней сделать сброс через фотодиод - не пробывал но должно получиться... не понял как это. у bav199 обратный ток прописан 5нА (ну пусть 1). В прямом включении при V<10мВ он будет такой же, сколько их последовательно не соединяй. сбрасывать через диоды, создавая на катоде отрицательное напряжение? про сброс через фотодиод вообще не понял. пробивать чтоли? откуда и куда сбрасывать?
Сообщение отредактировал greezol - Jul 22 2009, 12:43
|
|
|
|
|
Jul 22 2009, 12:51
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474

|
Цитата(greezol @ Jul 22 2009, 16:42)  не понял как это. у bav199 обратный ток прописан 5нА (ну пусть 1). В прямом включении при V<10мВ он будет такой же, сколько их последовательно не соединяй. сбрасывать через диоды, создавая на катоде отрицательное напряжение? про сброс через фотодиод вообще не понял. пробивать чтоли? откуда и куда сбрасывать? У него ток прописан при 70 вольтах кажется, а на входе интегратора всегда ноль... Принцип прост - выход интегратора мерить ацп,, если больше или меньше какого-то значения - даём импульс через диод - положительный или отрицательный взависимости от ситуации. Работает стабильно - деталей минимум - уложитесь в 100р.... зы - 8ми канальный вариант зыы - сейчас у меня на столе 16канальный валяется со сбросом на adg751 - но параметры буду снимать недели через две , когда из отпуска выйду - а пока что зажигаю на фестивалях...
|
|
|
|
|
Jul 22 2009, 13:47
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 29-01-07
Пользователь №: 24 831

|
Цитата(jam @ Jul 22 2009, 16:51)  У него ток прописан при 70 вольтах кажется, а на входе интегратора всегда ноль... Принцип прост - выход интегратора мерить ацп,, если больше или меньше какого-то значения - даём импульс через диод - положительный или отрицательный взависимости от ситуации. Работает стабильно - деталей минимум - уложитесь в 100р.... зы - 8ми канальный вариант зыы - сейчас у меня на столе 16канальный валяется со сбросом на adg751 - но параметры буду снимать недели через две , когда из отпуска выйду - а пока что зажигаю на фестивалях... слабо догоняю это что отнимание/прибавление заряда чтоли?
|
|
|
|
|
Jul 22 2009, 19:44
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837

|
Цитата(greezol @ Jul 22 2009, 13:40)  Если разные опорные задавать, ну тут у АЦП свой усилитель, со своей ошибкой, вклад которой возрастает при уменьшении опорного. А так временем накопления управляет контроллер - если, к примеру за 1мс АЦП намеряет меньше 2% опорного, сбросить заряд и задать интегрирование в 256мс.
Тут интегрирование как я понимаю сродни увеличению сш, увеличению объема полезного сигнала, глупо было бы это не использовать Сомнительно что таким способом 20 бит получить можно. Цитата У контроллера жалких 10 бит (8 полезных можно сказать) 24 бит кажется решением слишком "в лоб", а значит у него должны быть какие-нибудь недостатки  , например бешеная стоимость, или effective resolution - 19bits, Gain=128 (Vref=2.56V), Если 9 баксов - "бешеная стоимость", тогда да, AD7191Цитата а сигнал на резисторе более 30-50мВ поднимать нельзя т.к. нарушается режим КЗ для фотодиода При каком токе?
--------------------
|
|
|
|
|
Jul 23 2009, 08:42
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 29-01-07
Пользователь №: 24 831

|
Цитата(alexkok @ Jul 22 2009, 23:44)  Сомнительно что таким способом 20 бит получить можно. Почему нельзя? Мы же не покупаем тестер с одной большой суперточной шкалой, а переключателем меняем диапазон измерений. Вот тут то же самое. Можно пользовать хоть 4-бит АЦП, хоть компаратор, только долго. Выходная шкала - логарифмическая, точность до 0.1-0.15 log10, мы меряем освещенность с точностью до 1/2 ступени (ступень - изменение освещенности в 2 раза) Цитата Если 9 баксов - "бешеная стоимость", тогда да, AD7191я натыкался на ~500р в розницу - многовато. ну может не там искал, чип&дейл не в счет Цитата При каком токе? максимум несколько мА, а так вообще сотни мкА максимально. При этом напряжение холостого хода на ФД где то 200-400мВ (в зависимости от температуры и конкретного фд)
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|