Если быстрой перестройки нет- то согласен. А при быстрой у них еще бывает наведение вихревых токов в материале сердечника и тогда перестройка как бы "тормозит" по сравнению с током в катушке или фильтр "рассыпается" в динамическом режиме.


Ясно , стандартный геморрой. Я имел ввиду последние веяния, когда в фильтре есть отдельная дополнительная сфера с диодным детектором и питая ее от генератора гармоник можно более менее всегда знать среднню частоту фильтра. Или самокалибровка прибора на генераторе гармоник и детекторе. Как раз пытаюсь изобрести миниатюрное реле с полосой до 24-30 ГГц, которому бы можно было доверить такую коммутацию. А то аджайлентовские релюхи дороги и габариты у них большие. Тогда можно было бы подстраивать рассыпавшийся фильтр индивидуальным управлением нагревателями каждой сферы (при контроле от микропроцессора) или, чем черт не шутит, добавить индивидуальные обмотки на каждую сферу.


Блин, при такой полосе понадобятся два направленника на прескалер. Да и прескалеров лучше тоже два разных.
ДДС я пердпочитаю ставить в качестве ДПКД в целочисленную петлю- тогда отпадает надобность в высокочастотной опоре для ДДС- сам ЖИГ (после прескалера) и служит опорой.
Если же будете ДДСит опору обычной петли, то внимательно просомтрите случай, когда спур ДДСа пролазит в полосу петли- будут "интересные" эффекты.

Про управление обмотками- самое легкое это управлять основной катушкой от АЦП. Петля замкнута на ФМ. Настроить петлю и разомкнуть ее. Управляющее напряжение контролировать процессором. Приползти АЦП в пункт смены полярности сигнала с петли, стараясь не перегрузить драйвер по напряжению самоиндукции, если мы выводим ток из катушки ЖИГа. Замкнуть петлю. Подстроится основной катушкой под ноль управляющего сигнала (считаем его биполярным)
Еще варианты- основная катушка управляется через ФНЧ, ФМ катушка- через полосовой фильтр. Схема работает как-когда, иногда срывается в генерацию.
Третий вариант. Петля замкнута на ФМ. Основная катушка управляется через ФНЧ тем же сигналом, но есть зона нечувствительности.
Короче, не все так однозначно. Тут бы кого нибудь из знатоков ТАУ найти- может модель нарисует адекватную.

О быстрой перестройке YTF мысли были, но в другом плане: интеллектуально-управляемой ШИМ обмотки YTF в сочетании с быстрым и постоянным замером сигнала на датчике тока в процессе перестройки. Даже успел провести эксперименты, результаты были положительные, но перестройку удалось разогнать всего в 10 раз, поэтому пока это висит в воздухе. Возможности такой аналоговой схемотехники пока ограничены, кроме того, такой способ также приводит к образованию вихревых токов без внедрения в схемотехнику самого фильтра, за счёт чего и ускоряется перестройка, но есть и обратная сторона - YTF сильно перегревается в процессе сканирования эфирного пространства (в принципе, поправимо внедрением холодильника), а характеристики магнитного материала деградируют со временем.



Что геморрой, это Вы правы! Но, если этот геморрой приводит к потрясающей точности и стабильности, то зачем искать альтернативу, если нет необходимости в быстрой перестройке. Таким способом, например, мы нарезаем эфир YTFом с полосой 500 МГц с точностью 1 МГц и стабильностью 5 Мгц О меньшей полосе и говорить не буду - у таких YTF АЧХ близка к идеальной и они калибруются на ура! Все ваши мысли и идеи для меня очень новы и продвинуты, вижу почерк мастера своего дела, ещё раз ! Особенно хороши идеи индивидуального управлением нагревателями каждой сферы и введения индивидуальных обмоток на каждую сферу (как в YTO, но только общая TUNE и индивидуальные FM для каждой сферы). Но для всего этого нужно, по-хорошему, хорошая НИР на предприятии-производителе ЖИГов и куча спецов. Сам бы тоже рискнул и разобрал пару завалявшихся YTF и YTO, но времени нет, требуют продукцию, и это время приходится тратить на вышеупомянутый геморрой



Нет, пока ДДСить не буду, сделаю для начала макет по упрощённой схеме с ГОЧ, скажем 200 МГц, частотой сравнения 100 МГц, ФАПЧ установлю в целочисленный режим с шагом 1 МГц. Два прескалера, мне кажется, пока не нужно, просто буду этот выключать, когда работаю до 9 ГГц напрямую. Обратите, внимание, что и выбранный YTO - это не один, а два ЖИГ-генератора. А насчёт двух направленников Вы правы, так и задумано.



Большоен СПАСИБО, Khach! Теперь мало-мальски начало что-то проясняться в голове Первая древняя мысль была сходной с Вашим первым способом, но только основной обмоткой я планировал управлять не от АЦП с участием ФАПЧ, а от ЦАП непосредственно через ИТУН, как я это сделал в YTF, а обмотку FM завести на петлю ФАПЧ, но этим гибридом было бы очень сложно управлять, особенно в температуре и времени, гораздо логичнее завести обе обмотки на ФАПЧ, но основную в грубом, медленном включении, другую в точном и оперативном. Здесь хорошо вписываются двухконтурные ФАПЧ, типа LMX2350, но это - отстой, уже снятый с производства, их характеристики далеки от желаемых, дельта-сигма преобразование и в ФАПЧ всех сделало. На LMX2350 построен синтезатор MLSL-0407 MicroLambda, который я изучал года 4 назад, так вот там и реализован третий способ, причём инерность управления осковной обмоткой задаётся с помощью операционников, но там динамический диапазон токов много меньже, кроме того токи в обмотке меняются симметрично относительно нулевого в обоих направлениях, т. к. синтезатор основан на PMYTO, стало быть управление проще и стабильнее. Примечательно, что сами MicroLambda для YTO не предлагают ФАПЧированных драйверов, а предлагают такие же, как для YTF. Не понятно, правда, нафига они нужны потребителю???


Пардон, очепятка! В третьем ответе читайте "ФАПЧ установлю в дробночисленный режим с шагом 1 МГц

Можете схемой MLSL-0407 поделиться? Особенно интересует драйвер катушки ФМ, цепи ее согласования и конструкция фильтра в ФАПЧ. По поводу широкодиапазонных PMYTO меня сильно пугали (сам с ними не работал) что при переходе направления тока в основной катушке через ноль наблюдаются "чудеса" и обычный ФАПЧ срывается в низкочастотные осцилляции. Можете что-нибудь сказать по этому поводу?
То что MLXS-0220T двумя сферами это понятно. Но я сталкивался с двухсферниками с раздельными СВЧ выходами- тогда на каждый диапазон был свой направленник, свой прескалер или на верхний диапазон строб-смеситель, а нижний использовался для грубой настройки верхнего (ФАПЧ на нижнем диапазоне приводила магнитную систему в условия близкие к захвату петли в верхнем). Вот незнаю, обьединенный выход ЖИГа это правильная тенденция или лишний геморрой?

Поделиться схемой, конечно, могу, но только где-то через неделю. Я тогда её неполностью считал, перебросили на другую тематику, вернулся к ней только сейчас, чтобы иметь какой-то базис для своих схем. Только одно небольшое условие - пришлите адрес кокого-нить мыла с буфером на 10-20 МБ (для фотграфий и сканографий печатной платы, в 1.95 никак не влезут, а также для адресной передачи информации ). Никаких срывов не наблюдал и не наблюдаю до сих пор, всё стабильно работает!
Насчёт объединённого выхода могу сказать следующее: на днях подцепил MLXS-0220T к прецизионному лабораторному источнику питания, покрутил ток и выяснил, что в области 8 МГц работа ЖИГов немного перекрывается, поэтому по достижению 8 МГц можно смело преключить TTL вход из 1 в 0 и спокойно шагать выше, а учитывая рекордные характеристики по шумам и полосе вряд ли это геморрой!

Настройка ЖИГ по осям происходит так: есть колбочка из кварцевого стекла с радиусом ЖИГ, эта колбочка помещается в магнитное поле и вокруг колбочки петля связи на которую подается сигнал от генератора. Частота выбирается в середине диапазона в котором может работать сфера.в колбочку опускаем держатель сферы и крутим ее. Через детекторную головку сигнал на осциллограф и находим максимальный отклик , желательно симметричный. Проверяем это на краях диапазона изменяя напряженность поля и перестраивая частоту. Да,на держатель наносится легкоплавкая смола в углубление держателя. Потом воздухом нагреваем колбочку, сфера приклеивается. остужаем, вынимаем приклеенную сферу. Окончательная приклейка ВТ 25-200, эта эпоксидка не дает усадку при полимеризации. ВСЕ.
Для получения равномерной перестройки и равномерной выходной мощности необходимо получать равномерное магнитное поле, т.е. торцы магнита должны быть строго параллнльны и иметь высокийм класс обработки, фаски не допустимы. Настройка головок в широком диапазоне очень крапотливая работо. Необходимо крутить сферу вокруг оси, регулировать связь с витком, величина введения сферы в виток и подбор режима диода или транзистора. На мощность и ее равномерность влияет очень много факторов. Например в каждом биапазоне надо подбирать параметры витка связи. Иногда уходил целый день для настройки одного гетеродина и это при соответствующем опыте. Это для использования головок в ИКШ. В КСВ метрах проще, там не так критичны перепады мощности и фазовые шумы. Современные головки в виде бочонков вообще ремонту не подлежат, только в Краснодаре у изготовителя. Жиг сферы выпускает Питер, у них и фильтры есть.

Настройка ЖИГ по осям происходит так: есть колбочка из кварцевого стекла с радиусом ЖИГ, эта колбочка помещается в магнитное поле и вокруг колбочки петля связи на которую подается сигнал от генератора. Частота выбирается в середине диапазона в котором может работать сфера.в колбочку опускаем держатель сферы и крутим ее. Через детекторную головку сигнал на осциллограф и находим максимальный отклик , желательно симметричный. Проверяем это на краях диапазона изменяя напряженность поля и перестраивая частоту. Да,на держатель наносится легкоплавкая смола в углубление держателя. Потом воздухом нагреваем колбочку, сфера приклеивается. остужаем, вынимаем приклеенную сферу. Окончательная приклейка ВТ 25-200, эта эпоксидка не дает усадку при полимеризации. ВСЕ.
Для получения равномерной перестройки и равномерной выходной мощности необходимо получать равномерное магнитное поле, т.е. торцы магнита должны быть строго параллнльны и иметь высокийм класс обработки, фаски не допустимы. Настройка головок в широком диапазоне очень крапотливая работо. Необходимо крутить сферу вокруг оси, регулировать связь с витком, величина введения сферы в виток и подбор режима диода или транзистора. На мощность и ее равномерность влияет очень много факторов. Например в каждом биапазоне надо подбирать параметры витка связи. Иногда уходил целый день для настройки одного гетеродина и это при соответствующем опыте. Это для использования головок в ИКШ. В КСВ метрах проще, там не так критичны перепады мощности и фазовые шумы. Современные головки в виде бочонков вообще ремонту не подлежат, только в Краснодаре у изготовителя. Жиг сферы выпускает Питер, у них и фильтры есть.
Через ноль Вы имеете ввиду ток управляющей катушки? Там нуля не бавает, а для исключения переходных процессов в момент включения вводят задержку измерения. Да, при длительной работе сердечник катушки и корпус намагничивается, поэтому в начале диапазона перед каждым проходом подают кратковременный импульс обратной полярности.

Сообщение отредактировал noise1 - Nov 15 2009, 23:21

Спасибо за технологию приклеки сферы. А что вы скажете про ориентацию сферы по осям легкого намагничивания во внешнем магнитном поле перед приклейкой? Кстати, ориентация сферы относительно держателя для генератора и для фильтра со скрещенными обмотками связи та же самая или различаются?
По поводу нуля тока- к сожалению бывает. В современных ЖИГ генераторах с постоянным магнитом. И вот в этот момент генератор ведет себя немного "неадекватно", особенно если он включен в петлю ФАПЧ. Вот с этим моментом и боремся сейчас.

Введите задержку на время переходных процессов. Сейчас можно сферы получать уже приклееными к держателям, отпала необходимость ориентировать, это уже на заводе делают. Так по этим осям и ориентируют, просто описал метод при котором перестраиваемые генераторы в широком диапазоне с этими жигами имеую лучшии параметры. Можно поймать несколько осей, но выбираем с наибольшим резонансом и симметричной резонансной кривой. С фильтрами дела не имел, т.е. сам не настраивал.
http://www.magneton.ru/contacts.php

Кому надо было начинку от советских ЖИГ посмотреть? Вот тут распотрошили http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=432560#432560 Кросспощу тут, а то потеряется. Копирайт фоток АндрейЦ и neorganic

3,2-5,6 ГГц, старый. Краснодар.

Сообщение отредактировал noise1 - Mar 24 2010, 23:11

Магнетон может поставлять уже приклеенные и ориентированные сферы. Приклейка очень влияет, раньше клеили ВТ25-200, при полимеризации не дает усадки. У наших генераторов есть еще обмотка размагничивания, после прохода по диапазону осуществляется задержка измерения и на дополнительную обмотку подается импульс обратной полярности, иначе со временем меняется поле. правда это проявляется через несколько лет.

Давно не используем, берем готовые изделия.

А смысл? Во-первых,какая крутизна перестройки нужна (МГц/ма) и полоса ФМ? Во вторых- не имея конструкции магнитной цепи основной катушки проектировать ФМ катушку- занятие бессмысленное. Ну и ЖИГ-изделие штучное, руками собираемое. Можно плоскую ФМ катушку и намотать, а потом приклеить к сердечнику.
Вопрос- кто чем однородность магнитного поля в зазоре измеряет? А то как-то ваять двухмерный механический сканер, который холловским датчиком будет в зазоре елозить как-то нехочется.
И второй вопрос. В CST есть магнитный моделировщик. Кто-нибудь занимался или встречал ссылки на рассчет магнитной системы ЖИГа?

Настраивать, еще тот гиморой. Торцы магнита надо полировать, края не заваливать, необходим хороший отжиг сердечника, малейшая царапина дает неравномерность поля. Подбор проволочки для катушки связи, малейшее изменение диаметра витка и проволочки, дают совершенно непредсказуемые результаты. Надо предусмотреть не только перемещение сферы вдоль , но и крутить сферу . В ЖИГ генераторах есть и модуляционная катушка, а на держатель намотан подогреватель. Все это конечно при большой перестройки по частоте. Соответственно меняется режим питания транзистора или диода при перестройки. Разберите любой Я2-. Если надо, могу выслать, у меня много с пораженными точками.

По теплу играть будет. Отклеиться может при длительной эксплуатации. Мало создаваемое поле- низкий коэффициет заполнения медью. Я бы все-таки мотал. Делается разборная цилиндрическая оправка со щелями под катушки. В щели вставляются две тонкие шайбы из пластика (фторопласт, майлар, полиимид- тут возможны варианты). На боковой стенке оправки есть щель под внутренний вывод катушки. Мотаются катушки (столько, сколько щелей на оправке). Пропитывается под вакуумом или терпополимеризуется изоляция (если удалось такой провод достать). Можно еще прокатать провод в вальцах, чтобы придать ему прямоугольное сечение. Но тут надо на изоляцию внимательно смотреть или наносить снова после прокатки. Разбирается оправка, катушки вынимаются.
А вообще - тут наверно только опытная проверка. Сделайте опытную партию, промерьте однородность поля. Прогоните климатику и ресурс. Самое главное- чтобы клей под катушкой лет 30 выдержал в итоге без деформаций, охрупчивания, отклеивания.
Скажем так, ни в одном из советских или западных ЖИГ, которые приходилось разбирать или видеть снимки в интернете, печатных катушек небыло- везде одно или двухслойная плоская мотанная бескорпусная катушка.

На картинках и фотографиях современных буржуйских YTO в разрезе тоже видел только намотаные объёмные катушки FM. А вы не пробовали разбирать генераторы от MicroLambda или Omniyig, что у них там? Может лучше всё таки прислушаться к мировому опыту, они же, наверное, тоже все варианты проверяли, в т.ч. и Ваш.