реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> УИН с жесткой коммутацией, так ли все плохо?
Цинк
сообщение Jul 17 2009, 09:42
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 10-10-07
Из: Омск
Пользователь №: 31 214



Хочется узнать мнение специалистов по вот какому вопросу. Разрабатываю генератор на IGBT для индукционной установки. Мощность порядка 15-20 КВт, частота 8-12 КГц, назначение – нагрев под съем и посадку (т.е. значительно ниже точки Кюри).

Прежде чем взяться за работу, изучил соответствующую литературу, всю что смог найти, как смог перекопал инет, в общем обычный подход разработчика, не желающего изобретать велосипед. И вот нарисовалась такая картина – все производители делают «резонансные» девайсы, либо с последовательным, либо с параллельным резонансом. И практически никто не применяет жесткую коммутацию ключей (ЖК).

Известно, что резонансные инверторы строятся по параллельной и последовательной топологии. Так вот, если сравнивать параллельный инвертор и инвертор с ЖК, то однозначно параллельный лучше. Реактивная мощность не выходит за пределы контура, мягкая коммутация ключей и все такое. А вот если сравнивать последовательный инвертор и ЖК инвертор, то бешенные преимущества последовательного мне как то не очень очевидны.

Посудите сами:
1 И там и там через ключи и защитные диоды течет полный ток контура (в том числе реактивный), который их разогревает.
2 Для нормальной работы последовательного инв. нужна сравнительно сложная система управления с ФАПЧ, для инвертора с ЖК – простой ШИМ, т.е. система управления проще.
3 Мягкое выключение ключей в последовательном возможно только на резонансной частоте. Практически же, чтобы схема не ушла в разнос, в большинстве случаев частоту надо будет держать выше резонансной, особенно если у контура будет высокая нагруженная добротность. В итоге коммутация часто будет совсем не мягкой…
4 В ЖК инверторе требуется батарея конденсаторов по питанию силового моста и кондеры сравнительно небольшой емкости в снабберах. А в некоторых случаях снабберы могут быть не нужны. В последовательном инверторе та же емкость по питанию, снабберы нужны поменьше, а может и вообще не нужны, но зато появляется компенсирующая емкость, которая добавляет и вес, и размеры и стоимость…

Ну и еще можно что-нибудь найти. Но эти четыре пункта – основные.
В общем хочется мне спроектировать генератор с ЖК. Оптимизма добавляет еще и то, что все частотные регуляторы для асинхронников и большинство импульсных сварочных аппаратов также работают с ЖК, и ничего, работают – не жужжат... Хочу взять IGBT модули с большим запасом по току, благо частота небольшая, и думаю все должно получиться…

Ваше мнение, господа!?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitrp
сообщение Jul 17 2009, 11:30
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 26-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17 482



В генераторе для съема и посадки деталей - гланое это индуктор. При использование последовательной компенсации индуктор с компенсирующем конденсатором можно утащить от генератора на большое расстояние. В параллельном -фиг вам. В параллельном инверторе надо регулировать напряжение на входе. В последовательном - все обходятся частотным регулированием. ШИМ делать смысла нет. Все равно нужно подстраивать частоту к резонансу. А это ФАПЧ. Жесткая коммутация для транзисторов это смерть. Особенно часто горят антипараллельные диоды транзистора. А так мы делаем такие генераторы. И с мягким индукторм и с жестким. Снимают ими бондажи роторов генераторов до 1т весом. Есть и для всякой мелочи. Стоит генератор где-то от 250т.руб.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 17 2009, 14:11
Сообщение #3





Guests






Цитата(Цинк @ Jul 17 2009, 11:42) *
А вот если сравнивать последовательный инвертор и ЖК инвертор, то бешенные преимущества последовательного мне как то не очень очевидны.


Есть там преимущества, причем именно что не точно на резонанскной частоте, а чуть ниже.
Выключение гораздо лучше, и включение тоже. правда, ток непрямоугольный, но это IGBT не так страшно...
Так что как раз основной неостаток IGBT уменьшается...Скорость..
Но с реактивными элементами - проблема, да. В прочем, как и в параллельном - мощность будет гулять по ним ого-го...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Jul 18 2009, 14:06
Сообщение #4


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



Цитата(orthodox @ Jul 17 2009, 20:11) *
Есть там преимущества, причем именно что не точно на резонанскной частоте, а чуть ниже.
Выключение гораздо лучше, и включение тоже. правда, ток непрямоугольный, но это IGBT не так страшно...

выше резонансной частоты, иначе сквозные токи начнут гулять от неуспевших выключиться диодов


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitrp
сообщение Jul 18 2009, 17:14
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 26-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17 482



Цитата(Omen_13 @ Jul 18 2009, 18:06) *
выше резонансной частоты, иначе сквозные токи начнут гулять от неуспевших выключиться диодов

Взрываются IGBT модули достаточно эффектно. Как маленькая граната.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Jul 19 2009, 10:36
Сообщение #6





Guests






Цитата(Omen_13 @ Jul 18 2009, 16:06) *
выше резонансной частоты, иначе сквозные токи начнут гулять от неуспевших выключиться диодов


Да, простите. Ошибся в определении - кто выше, кто ниже... Короче, когда ток уже упал но еще не поменял полярность... получается частота настройки контура чуть ниже, чем тактовая...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Jul 22 2009, 21:01
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Так ить если индуктор не имеет компенсирующего(контурного) конденсатора - вся его реактивная мощность пойдет через ИЖБТ. Имхо не стоит. Свыше нескольких кВА расточительно. А с резонансом через ИЖБТ можно только активную мощность пропускать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadim50hz
сообщение Jul 29 2009, 22:42
Сообщение #8





Группа: Новичок
Сообщений: 14
Регистрация: 29-07-09
Из: SPb
Пользователь №: 51 658



Цитата(Burner @ Jul 23 2009, 01:01) *
Так ить если индуктор не имеет компенсирующего(контурного) конденсатора - вся его реактивная мощность пойдет через ИЖБТ. Имхо не стоит. Свыше нескольких кВА расточительно. А с резонансом через ИЖБТ можно только активную мощность пропускать.


Не-не, не надо человека отговаривать. Ну хочется ему поэкспериментировать - пускай поэкспериментирует, если лень ему лишний раз подумать головой или книжки умные перечитать. smile3046.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pantelei4
сообщение Jul 30 2009, 08:21
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 1-05-07
Пользователь №: 27 454



Цитата(Burner @ Jul 23 2009, 01:01) *
Так ить если индуктор не имеет компенсирующего(контурного) конденсатора - вся его реактивная мощность пойдет через ИЖБТ. Имхо не стоит. Свыше нескольких кВА расточительно. А с резонансом через ИЖБТ можно только активную мощность пропускать.

Не думаю, что всё так плохо. Некоторіе индуктора хорошо связанніе с заготовкой имеют косинус 0,6.
До точки Кюри добротность и соотв косинус индуктора сильно не изменится.
Возможно стоит пробовать на малую мощность без компенсирующего кондёра.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitrp
сообщение Jul 30 2009, 09:15
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 26-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17 482



Цитата(pantelei4 @ Jul 30 2009, 12:21) *
Не думаю, что всё так плохо. Некоторіе индуктора хорошо связанніе с заготовкой имеют косинус 0,6.
До точки Кюри добротность и соотв косинус индуктора сильно не изменится.
Возможно стоит пробовать на малую мощность без компенсирующего кондёра.


Все правильно. Но только для низкой частоты и многовитковых индукторов с минимальным зазором, которые работают на сталь. У 1 витковых индукторов, например, для закалки стали 0.1-0.3 при частоте 66кГц и выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadim50hz
сообщение Jul 30 2009, 18:17
Сообщение #11





Группа: Новичок
Сообщений: 14
Регистрация: 29-07-09
Из: SPb
Пользователь №: 51 658



Цитата(pantelei4 @ Jul 30 2009, 12:21) *
Не думаю, что всё так плохо. Некоторіе индуктора хорошо связанніе с заготовкой имеют косинус 0,6.
До точки Кюри добротность и соотв косинус индуктора сильно не изменится.
Возможно стоит пробовать на малую мощность без компенсирующего кондёра.


Что-то тут парево какое-то.
Как это у вас до точки Кюри косинус практически не меняется - еще как меняется. Поясняю - индуктивность до точки Кюри слабо меняется (можно считать, что не меняется вообще), а удельное сопротивление загрузки вырастает в разы, и соответственно косинус будет изменяться (при постоянной частоте и напряжении растет). А после точки Кюри вообще возрастает скачком.

косинус 0,6?! Не верю...) Ну если только индуктора длиной десятки метров и частота промышленнаяwink.gif))

Цитата(dmitrp @ Jul 30 2009, 13:15) *
Все правильно. Но только для низкой частоты и многовитковых индукторов с минимальным зазором, которые работают на сталь. У 1 витковых индукторов, например, для закалки стали 0.1-0.3 при частоте 66кГц и выше.


Чего правильного-то, Дмитрий Саныч! Ни хрена не правильно!! Откуда у вас косинус до 0.3 на 66кГц, если на 50Гц выше 0,4 практически не бывает!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitrp
сообщение Jul 30 2009, 18:24
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 467
Регистрация: 26-05-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 17 482



Цитата(vadim50hz @ Jul 30 2009, 22:17) *
Что-то тут парево какое-то.
Как это у вас до точки Кюри косинус практически не меняется - еще как меняется. Поясняю - индуктивность до точки Кюри слабо меняется (можно считать, что не меняется вообще), а удельное сопротивление загрузки вырастает в разы, и соответственно косинус будет изменяться (при постоянной частоте и напряжении растет). А после точки Кюри вообще возрастает скачком.

косинус 0,6?! Не верю...) Ну если только индуктора длиной десятки метров и частота промышленнаяwink.gif))



Чего правильного-то, Дмитрий Саныч! Ни хрена не правильно!! Откуда у вас косинус до 0.3 на 66кГц, если на 50Гц выше 0,4 практически не бывает!


Отвечаю. Для нагрев бондажей роторов на 50Гц используется многовитковый водоохлаждаемый индуктор. Компенсирующих конденсаторов там нет. Запитывается от понижающего тр-ра и все. Косинус там 0.5-0.6. Насчет закалки и 0.3 слегка промазал согласен. Но 0.1 вполне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadim50hz
сообщение Jul 30 2009, 19:19
Сообщение #13





Группа: Новичок
Сообщений: 14
Регистрация: 29-07-09
Из: SPb
Пользователь №: 51 658



Цитата(dmitrp @ Jul 30 2009, 22:24) *
Отвечаю. Для нагрев бондажей роторов на 50Гц используется многовитковый водоохлаждаемый индуктор. Компенсирующих конденсаторов там нет. Запитывается от понижающего тр-ра и все. Косинус там 0.5-0.6. Насчет закалки и 0.3 слегка промазал согласен. Но 0.1 вполне.



Дык там длина индуктирующего прововода не одна сотня метров, а площадь поверхности, которая индуцирует магнитное поле относительно небольшая. И все равно косинус там порядка 0,35-0,45. Уж сколько я сделал таких установок на 50Гц для снятия бандажей - не пересчитать.
ЗЫ Тем более для индукционного нагрева на 50Гц генераторы вообще не нужны - ни с мягкой комутацией, ни с жесткой)))))

Пояснение: Почему на высокой частоте низкий косинус.

Дело в том, что индуктивность (и соответственно реактивное сопротивление) прямопропорционально частоте, а активное сопротивление при индукционном нагреве прямопропорционально квадратному корню частоты. Вот и вся песня)))
Но с другой стороны, если рассматривать задачку геометрически, акт. сопротивление и реактивное линейно возрастают с длиной нагруженного индуктора. Поэтому при больших длинах индукторов (когда длина !!нагруженного!! индуктора в десятки раз больше его диаметра) косинус стремится к единице.

Надеюсь, теперь всё с косинусом понятно))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Omen_13
сообщение Jul 30 2009, 19:40
Сообщение #14


Силовик-затейник
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 766
Регистрация: 18-02-07
Из: Столица солнечного Башкортостана
Пользователь №: 25 467



vadim50hz, речь о поверхностном или сквозном нагреве? laughing.gif
На мой взгляд нет уточнения что размеры детали должны быть больше глубины проникновения тока


--------------------
"Вперёд на мины, ордена потом!"
"инжинер/разработчик создает нечто, в отличии от многих других профессий. В этом есть сходность с художниками или музыкантами"(с)CodeWarrior1241
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vadim50hz
сообщение Jul 30 2009, 20:13
Сообщение #15





Группа: Новичок
Сообщений: 14
Регистрация: 29-07-09
Из: SPb
Пользователь №: 51 658



Цитата(Omen_13 @ Jul 30 2009, 23:40) *
vadim50hz, речь о поверхностном или сквозном нагреве? laughing.gif
На мой взгляд нет уточнения что размеры детали должны быть больше глубины проникновения тока


Речь идет ни о поверхностном, ни о сквозном, а об индукционном нагреве вообще. А что, для уравнений Максвелла есть какая-то разница между сквозным и поверхностым нагревом?wink.gif)

А глубина проникновения - это всего лишь один из лимитирующих параметров. А вот вам еще один лимитирующий параметр - воздушный зазор, а точнее воздушный объем, пронизываемый полем, между индуктором и нагрузкой. Я думаю, что это всем и так известно.

Сообщение отредактировал vadim50hz - Jul 30 2009, 21:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01658 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016