Есть устройство. работающее при непосредственном прикосновении человека рукой при этом само устройство подключено к сети без гальванической развязки. Вышесказанное конструктивное решение принципиально. Собственно вопрос - как оценить надежность и гарантированный безотказный срок службы? Спасибо.

оператора этого устройства....

Надежность зависит от конкретной реализации. Исходя из неё надо и считать. По изготовлению - проводить испытания на надежность.
А отсутствие гальванической развязки должно исключать возможность электрического контакта цепей с человеком. В любом случае. Жизнь дороже трансформатора. Не каждая, конечно, но ....

Я не понял - какого места касается оператор?
Если это - непроводящая кнопка, пластмассовый кожух ну и т.п. - какие вопросы....
Делайте конструкцию в соответствии с требованиями по электробезопасности (к сожалению не помню номер ГОСТа) и вперед..
Типичный пример такого устройства - электрочайник.
Если наооборот - то это из серии "русский самоубийца".

Главное правило - электробезопасность изделия.

Если кого-то убьет Вашим девайсом и при расследовании выяснится, что произошло это по причине отсутствия гальванической развязки - для разработчика это прямой путь в места не столь отдаленные на какое-то количество лет.
Это тоже принципиальная ситуация.
Выбирайте, что для Вас принципиальнее - требование отсутствия развязки или возможность сесть в тюрьму.

Возьмем к примеру пробник фазы. Сделать гальваническую развязку не реально. Теперь предположим, что вместо резистора есть некоторый блок РЭА. Вот собственно о подходах к оценке надежности такого блока и речь. Для упрощения возьмем за аксиому, что требования ГОСТ и и иных РД выдержаны. Испытания на их требования дали положительный результат. Вот такие вводные. Как так оценить (посчитать - испытать) чтоб любой другой повторив это счел подходы к оценке надежности разумными, а методики оценки правильными?

Извините, но ни чего не понял. Надёжность и безопасность разные понятия, хотя и соприкасаются.

Может быть Вам надо посчитать вероятность поражения оператора смертельным током при выходе из строя (пробое) каких-то элементов (например, токоограничивающих резисторов)?

Это событие должно быть практически не вероятным. В авиации это 10 в минус 9 степени (отказ прибора, системы, приводящий к гибели людей). При этом эксперты очень "морщатся", вот когда это 10 в минус 11, а лучше минус 12, тогда они признают прибор безопасным для жизни пассажиров.

А гарантированный безопасный срок службы вообще не зависит от того, трогает человек прибор или нет. Если только не пинает кованным ботинком.

И гарантия - понятие не техническое, а экономическое.

Если парашют не раскрылся в течении гарантийного срока, приходите - Вам бесплатно обменяют или вернут деньги

Сообщение отредактировал Ильдус - Jul 25 2009, 17:48

я имел ввиду безотказный

Совершенно верно. Об этом и речь. Читал ГОСТы по надежности. Муторная штука. Вот и возник вопрос как посчитать чтоб практически вероятность оказалась не хуже и как в соответствии с ГОСТами оформить чтоб на поверку никто ни к чему не придрался. Как это делают опытные люди? Ну например в авиации?
В принципе чтоб не описывать громадьё расчетов в этой теме - могу в личку выслать схемку, если кто согласится помочь оценить ее надежность. Схемка маленькая - примерно 20 радиоэлементов. Буду очень признателен за консультацию.

Ну так в Гостах по электробезопасности и рассматриваются вопросы электробезопасности при возникновении неисправностей, при чем тут расчеты надежности? Эти ГОСТы как раз и разработаны для обеспечения практически нулевой вероятности поражения оператора!

Есть програмка автоматизированный расчёт надёжности АСРН http://webfile.ru/3798042
Имя файла ACРH2006.rar
Размер 6737368 кб
Номер на WebFile.ru 3798042

Там надо после заполнения указать температуру окр.среды и группу исполнения. У Вас, я думаю, гр. 1.1 - стационар, на земле.
Программа расчитана на российские ЭРЭ. У Вас наверняка импорт - берёте по аналогии.

В конечном итоге получите вероятность отказа на час работы, точнее интенсивность. Для честности надо эту интенсивность умножить на время непрерывной работы - это будет Ваша вероятность отказа (в первом приближении).

Но для экспертов может оказаться предпочтительней совет Vishv.

Единственной гарантией безотказности могут служить испытания, если их в принципе можно провести. Никакие расчеты не могут ничего доказать без испытаний. Это отражено и в ГОСТах.
Методы, виды и критерии испытаний согласовываются с заказчиком и контролирующими предприятиями в соответствии с ОСТами, методиками, нормами, РД и тдитп. Это пример жизненно необходимого формализма. Особенно, когда от этого продукта зависят чьи-то жизни.
Как говаривали классики "практика-критерий истины"

Правила устройства электроустановок Требуют или двойной изоляции в устройстве или обязательного заземления.
Пробник это исключение. и не для оператора. В бытовой аппаратуре требования несколько занижены поэтому применение бытовых приборов в производстве запрещаются правилами техники безопасности.

Комунибудь приходилось иметь дело с определительными испытаниями на надежность? Поделитесь опытом где и как их организовать и вообще какой порядок их проведения и какие сроки проведения?

У меня в задании (ТЗ) на систему (60 кг только электроники) сказано, что наработка на неисправность д.б. не менее 350 часов. Что бы это подтвердить пришлось проводить ускоренные испытания; они ещё называются эквивалентно-циклическими (жарили, морозили, трясли, держали на влаге - это всё из требований в ТЗ). Ушло на это около года. Методики писали другие люди и согласовывали с независимой инспекцией. Испытания проводил серийный завод (не мы).

В этом году 1987 рабочих часов. если подтверждать цифру 2000 ч, то не представляю, сколько на это времени надо. Хотя можно поставить на испытания 10 образцов. Мне кажется можно и без них. Эксперты смотрят не только расчёт надёжности, но вникают и в конструкцию, и в схемные решения - на то они и эксперты. Нам они дали добро до окончания испытаний, но год три человека нас пытали по всем схемам и алгоритмам.

Посмотрите ссылку на форсированные испытания (на этой ветке) http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=425014

Сообщение отредактировал Ильдус - Jul 27 2009, 16:49

Советую обратиться к профи по разработке железяк. Из тех, кто доступен в Москве, у меня на слуху только Танчер. Все ответы в тему, не в тему, если только Вам нужна не только бумажка, а результат.

Можно не испытывать, а вычислить надежность всего устройства исходя из надежности отдельных узлов. Если есть данные (бумажки).
Но всегда возникают вопросы... А если молния, ядерный взрыв и пр...