Уважаемое сообщество!

Я не специалист в приемниках, однако хорошо знаю, что делать до входа МШУ и после выхода квадратурного детектора. Поэтому мне нужна помощь в упорядочивании моих мыслей относительно приемника с довольно-таки широкой полосой - 60МГц и работающего в диапазоне 150МГц.
Принимать узкополосную (+-1.5кГц) АМ,ЧМ,ОБП.

Я не знаю ничего про ПЛИС. Устройство должно быть как минимум возимое

Что у меня есть:
- входной фильтр 7ого порядка 120-180MHz
- PCM1804 - 48kHz, stereo, 24bit ADC
- ADSP-BF532 @ 400Mhz

Теперь, мои мысли по поводу структурной схемы такие: (Я буду жирным выделять вопросы)

Поскольку у меня есть АЦП и мне нужно принимать только узкополосные сигналы, то можно после фильтра ВЧ поставить МШУ, а за ним квадратурный смеситель (типа бюджетного SDR). НО! тогда в низкочастотном тракте надо применять сильно идеентичные усилители с АРУ, коэффициентом усиления порядка 120дБ и глубиной АРУ около 60дБ. Это мне кажется задачей сложно реализуемой.

Поэтому:
- на входе МШУ - MGA53543 - 20dB, NF 1.5dB
- далее смеситель от mini-circuits, ибо они имеют хороший динамический диапазон.
Или я не прав? Какой другой?
- Поскольку ВЧ полоса широкая, то мне кажется, что ПЧ должна быть в районе 50-80 МГц,
а первый генератор сделать на ADF4350. Или можно что по-дешевле применить?
- Далее фильтр ПЧ. Желательно узкополосный. Какой посоветуете?
я не могу найти ничего подходящего, кроме ФП1П1-..., но их никогда в руках не держал.
- За фильтром ПЧ еще один MGA53543. Или на низких частотах лучше будет работать другой? Какой?
- потом пару AD603 с АРУ. В этом случае до этой точки полное усиление получается около 116дБ.
При этом глубина регулировки АРУ примерно 84дБ. Есть ли более лучшее решение?
- далее квадратурный детектор типа AD5387. Может есть что-то более простое?
Мой опыт работы с 74HС4066 показывает, что она сильно шумит и не будет работать на 50 МГц.
- за ним 2 х ФНЧ с частотой среза около 5кГц. и УНЧ типа AD8674.
- и потом АЦП.
- потом BlackFin

Поскольку я могу оценивать частоту НЧ сигнала в процессоре, то каких-либо "супер" требований к стабильности частоты (скорее к точности установки частоты) всех генераторов не предъявляется, ибо я ее могу всегда оперативно скорректировать. Однако, в этом случае первый генератор должен быть очень плавно перестраиваемый. Поэтому мне и кажется, что это должен быть ADF4350.


В настоящее время основной проблемой является поиск узкополосного фильтра ПЧ.

Кто что скажет и/или присоветует?

Заранее благодарен.

Ой.
Сначала посмотреть как другие делают.
Возможно все-таки взять какую-нибудь радиостанцию IC-2200 - возможно ее проще доработать - перемкнуть вместо SSB на NFM фильтры, перевести в режим SSB, а дальше оцифровать по НЧ. Мы лет 8 назад так Inmarsat на AR8200 принимали .
Посмотрите на SR2000 (SR2200 имеет похожую ВЧ часть) выложил на http://depositfiles.com/files/qmpzzvawm
там смесители AD8343, вторая ПЧ - AD603 (стр.79). Первую ПЧ для начала можно попробовать - 45МГц обычно 4-го порядка 15кГц - согласование, например ФНЧ аналогично 10.7 на той же 79 стр., само собой номиналы будут другие - многие продают кварцевые фильтры, да и в NMT применялись. МШУ- хорошо зарекомендовал себя SPF-5122. Хотите сложного - посмотрите на DDC, например, AD6620+ АЦП можно на оверсемплинге, AD6654 - сразу 4(6) канала с АЦП на первой ПЧ.
Для ADF4350, наверное потребуется DDS на опору - при шаге, допустим, 3 кГц.
Хотя может хватить AD831+tda1572+ta31136 Извиняюсь за сумбур - выгоняют с работы домой

Сообщение отредактировал ledum - Jul 27 2009, 14:42

Да, как делают другие посмотрел и написал почему мне так не сделать, ибо у меня нет нотбука, а есть только блэкфин, собраная, проверенная и хорошо работающая плата на столе лежит

Более того, меня волнует не столько приемник, сколько демонстрация возможностей некоторых алгоритмов очистки звука реального времени. А тут желательно, чтобы все было свое.

За схемку спасибо. Есть интересные вещи...

Смесители транзисторные это да... но на диодах прикольнее

SPF-5122 - не нашел. мнеб деталюхи, чтобы в Питере купить.

AD831+tda1572+ta31136 ну... у меня есть несколько Icom'ов.

Не верю , что Сирензы в Питере нет, в Киеве - Филур поштучно без проблем. Мы, правда, на них ниже 240МГц не опускались. Смесителям на микросхемах - у них, как правило, встроенные усилители - надо мало гетеродина . Можно глянуть на разные LT5522 (нижняя - 400МГЦ ), LT5521. Да и IP3 у них неплохие. Усилитель ПЧ - LT5514, правда врут, сволочи, на 3дБ, хотя мелким шрифтом предупреждают . Пересчитайте усиление - мож дБ сорок хватит?
Только что глянул http://www.chipfind.ru/search/?part=spf-5122&region=1
Аллюр - Питер стоит в адресе. Единственная маленькая проблема - их надо уметь паять

Сообщение отредактировал ledum - Jul 27 2009, 15:42

Ну, в общем да. можно найти.

Другое дело УПЧ с АРУ... Тут мысли такие -
- BlackFin имеет оч мало ножек типа GPIO, поэтому вешать на него управление усилением будет не очень хорошо, ибо может просто не хватить ног А они нужны еще для дугих целей.
- Аналоговое АРУ тоже невсегда хорошо, но _дешевле_ вычислить корень квадратный, чем вводить ещеодин канал контроля уровня.
За сим сдвоеный АД603 выглядит оч хорошо.
- Я не спец в приемниках, но мне казалось, что динамичский диапазон смесителя должен быть примерно сравним с глубиной АРУ, при условии обеспечения заданного С/Ш. Смесители на транзисторах не вытягивают, кажется, и 40 дБ. Это так?

Паять умеем

С уважением.

Пока есть 74hc4094 количество ножек у контроллеров не играет большого значения
Гляньте на IP3 у микросхем смесителей - динам диапазон у них впечатляет во всяком случае на частотах выше 100МГц.
Чет не верится в динам диапазон более 80 дБ на частотах 120-180МГц, хотя что рядом с РЛС ... Да и реализовать его будет тяжело. Кстати, к гетеродину тоже надо отнестись серьезно. С ADF4350 пока не работали, у ADF4360-2 пришлось ставить ФВЧ - лезли спуры неизвестной природы и опора (10 МГц).
А с фильтрами я Вас обманул что-то все 45МГцовки 4-го порядка исчезли, остались только FT45m15d в "Кварце".
Но у Вас Морион под боком.
В наших приемниках АРУ не может быть(сигналы такие). Обычно подбирется под тракт усиление на LT5514 (3 шт.) один раз. В ПЧ стоят ПАВ фильтры с полосой 40МГц и потерями 25 дБ каждый , - далее AD6654. Динам диапазон - хватает
Можно попробовать обойтись прямым преобразованием - ADL5387 - получите синфазную и квадратурную, далее 2хАЦП динам диапазон порядка 50дБ. Зато одно преобразование - сразу в 0. Можно сделать полифазный фильтр и сложить на инструментальном усилителе, потом цифровать, но это ИМХО лишнее преобразование.

Хорошо, прикинем тракт, ежели что, коллеги-форумчеги меня замочат в сорти... кгм аккуратно поправят.
Пусть номинальное напряжение на PCM1804 1.75В rms (5Vp-p*0.7/2). Динамический диапазон с запасом пусть
будет 100дБ. Значит усиленная шумовая дорожка от входного тракта будет допустима на уровне где-то 17.5мкВ.
Оценим полосу приемника. Пусть нестабильность гетеродина +-30ppm. Гетеродин выберем выше сигнала,
ПЧ - 45МГц - плохо, конечно, гетеродин попадает в полосу входного сигнала, ну понадеемся на авось - хорошо
заэкранировали, питание отфильтровали и т.д. Значит гетеродин будет 165 - 225МГц.Макс. отклонение 225МГц*3Ехп-5
- почти 7КГц Значит полоса приемника при полосе сигнала 3 КГц должна быть
7(допуст. уход снизу)+3+7(допуст. уход сверху)=17кГц Упс. Не-е-а берем термокомпенсированую опору с +-5ppm
получим 225МГц*5ехп-6=1.1кГц, значит полоса 1.1+3+1.1=5.2кГц - пусть будет фильтр с полосой 7.5кГц.
Входное сопротивление 50 Ом шумит аки зверь - минус 174дБм в полосе 1Гц, охлаждать до жидкого гелия не будем,
примем как данное. Полоса 7500Гц добавит 10lg7500=39дБ.Займемся шумами входа. Пусть МШУ имеет 1дБ кш и 24дБ
усиления - SPF-5122, SPF-5043. Рассмотрим два варианта смесителей - наихудший из активных AD8343
IP3-21dBm, K-5.5dB, Kш-10dB, и один из лучших пассивных - ADE-1HW при 17дБм гетеродина(которые еще надо получить) IIP3-27dBm, K- минус 6 дБ, Кш при Кш УПЧ с диплексором порядка 2дБ будет 8дБ.
Кш тракта на AD8343 10log(1.258+(10-1)/251)=1.1 дБ
Кш тракта на ADE-1HW 10log(1.258+(6.3-1)/251)=1.1 дБ
Значит шумовая дорожка на выходе AD8343 будет -174+39+1.1+24+5.5=-104.4дБм или около 2.6 мкв, т.е.
усилить до уровня рабочего диапазона АЦП достаточно на 20lg(17.5/2.6)=16дБ.(Фильтр
не учитываю - не знаю параметров).
Точка IP3 - это когда бы выровнялись продукты интермодуляции сигналов с самими сигналами, обычно недостижима
из-за компрессии, но нам это не надо, достаточно знать, что продукты интермодуляции 3-го порядка нарастают
(убывают) в 3 раза быстрее, чем сигналы. Так при IP3 20дБм при сигналах 0 дбм продукты будут на минус 40 дБм,
при сигналах минус 20дБм, продукты - на минус 100дБм. Нас интересует момент, когда продукты сравняются с шумами,
сигналы при этом опустятся только на одну треть от разницы IP3 и уровня шумов, т.е. составят 2/3 от этой разницы.
Таким образом, динам. диапазон с AD8343 будет (21-(-104.4))*2/3=83.6дБ, что не так уж и плохо. С LT5521 будет на
дециБелл 7 больше.
Шумовая дорожка на выходе ADE-1HW -174+39+1.1+24-6=-116дБм или 0.71 мкВ, что потребует усиления
на 20lg(17.5/0.71)=28дБ в тракте ПЧ. Динам. диапазон по выходу - ((27-6(потери преобразования))-(-116))*2/3=91дБ,
но это ценой гораздо более мощного гетеродина.

О! то что хотел
Примного благодарен.

Однако осталось несколько вопросов:
- не могу найти описание spf-5122, да и сайт сирензы не отвечает. rfmd тоже не работает. но это я еще поищу... Кстати, как они себя ведут на низких частотах? Нашел! Мне 5043 нравится больше из-за корпуса.
- если применять LT5521, то какие лучше покупабельные трансформаторы использовать на входе и выходе ПЧ? Допустим, что ПЧ будет 70МГц, ибо боюсь, что если местный гетородин будет попадать в рабочую полосу, то он заткнет входной усилитель и... вот...
- Выход смесителя нагружаем фильтром. А вот за фильтром на сколько усиливать? AD603?


Итого получается так (не пропустил ли чего):
- антенна
- вх. фильтр 7ого порядка 118-178МГц
- spf-5044
- LT5521 .... вопрос с трансформаторами пока что остался
- фильтр ПЧ на 60-70МГц. пока не нашел какой
- усилитель постоянный на выход фильтра ПЧ. какой, кстати?
- 2 х AD603 - типа АРУ 84дБ
- ADL5387
- счетверенный операционник с ФНЧ
- PCM1804... только вот думаю, надо ли столько бит? ведь и 16ю получается как в аттаче (правый канал - до обработки, левый - после)

Ну вообще-то почитайте http://www.radioscanner.ru/files/electronics/file333/ - Рэд, классика
раздел 2.8.8 - там ПЧ 80МГц (усилитель, диплексер), да и много полезного.
Возможно, на Вашем месте я все-таки взял бы ADE-1HW или что-то похожее. Гетеродин - через
SBB-4089, 16-17дБм должно дать, правда на грани насыщения.

Если LT - выходной транс - ну, TCM4-6T, входной - ADT1-1, TCM1-1.
Насчет AD603 - одна и только одна, она и так Вам зарежет динам. диапазон. На прошлой неделе как раз
перепаивал R107(SR2200) на левую площадку удаленного R119( в СР2200 был (удален) еще подстроечный резистор 4.7к перед R107). С119 пошел на С101. IC101 и IC102 стали донорами для входных коммутаторов - летят по-черному. Завтра будем паять Инфинеоновские ESDшки на входы. В результате полоса по выходу IF OUT 10МГц при центральной 10.7, шумовая дорожка - минус 70дБм (так выставили IC119), сигналы - до 0дБм. Вторая AD603 - тихо сама с собою . Сигнал - на 6654 далее - на 537BF .
ADL, IMHO, лишнее да и ДД мал все-таки (это у нас в спутниках 50дБ с головой) - сигнал можно какой нибудь LA1175 или ad831 сбросить вниз. Генератор на скос фильтра. Ну а где фильтр брать - увы. Я ж говорю - Морион рядом.
У АЦП - один канал, но биты по максимуму - вдруг получится - чтобы потом не было мучительно больно.
На 5043 почему-то стабильно на 1 дБ шум больше - во многих конструкциях, но паять легко.

Сообщение отредактировал ledum - Jul 28 2009, 12:35

Читал сканнер. много думал... Честно говоря, читал и раньше. раньше тоже много думал...

С детальками вроде понятно.

Не понял вот что - "У АЦП - один канал".
Т.е. Вы предлагаете сбрасывать это на низкую (скажем 10 кГц) ПЧ а потом дискретным образом делать квадратурный детектор? В принципе это да! Но тогда у меня полезет зеркальный канал в ракт НЧ, ибо сложно будет подобрать "крутой" фильтр. Тогда здесь я ничего не смогу сделать. То есть продетектировать то запросто, но будет это +12кГц или -12кГц я не смогу определить. Если же я имею на входе две квадратуры при 48кГц оцифровке, то у меня получается панорама +-12кГц от центральной частоты и тут я смогу сделать все что угодно

Ладно, в любом случае большое спасибо. буду ковыряться.

...нашел сайт с фильрами - www.txco.narod.ru

Раз на то пошло, то для ADL5387 (можно также глянуть AD8333 - ПЧ до 50 МГц) крутой фильтр не нужен, достаточно широкополосного полосовика - можно ПАВ от мобильника на 70 МГц, который подавит входной сигнал и гетеродин - фильтрацию сделаете уже в Блэкфине - но это на уровне интуиции, могу сильно ошибаться. Не уверен также, что сигма-дельта правильно оцифрует квадратуры. Да и преобразователь Гильберта даст Вам квадратуры (не тот, который на транзисторах ) . Можно глянуть
http://chipnews.gaw.ru/html.cgi/arhiv/00_08/stat_2.htm - может что-то пригодится

Сообщение отредактировал ledum - Jul 28 2009, 15:11

тут всплыло - AD9864... буду думать.
проблема с их каскадированием, но это уже совсем другая история.

-

О, уже до фильтров добрались? Могу порекламировать свои на 64.455 МГц - 15 и 8 килогерц варианты.

http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=119921#119921

У меня или в магазине ИТИС (Вы вроде из Питера?)

Коротко - затухание в полосе не более 3 и 5 дБ соответственно, неравномемрность менее одного дБ, вход-выход 50 Ом.

Приемник на диапазон от сотни килогерц до 60 МГц описывается тут:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=17803

Сообщение отредактировал Genadi Zawidowski - Jul 28 2009, 20:00

Опа. готов купить штуки 3-4. когда и где и как?
наверное 15 кГц.

Смотрите личку - хотя контакты можно найти и на сайте www.cqham.ru