А можно я сделаю маленькую провокацию?
Как бы сделал для себя - фильтр, SPF5043, смеситель, наверное все-таки ADE-1HW с гетеродином на ADF4350 и SBB4089, далее - фильтр пятого порядка с полосой мегагерц 5 на 70 МГц (тут, конечно надо понастраивать, но мы такое делали не раз и не два, а при наличии шаровых денег -SAWTEK 854654 во втором каскаде, в первом - третий порядок), LT5514 (TCM2-1T на входе, TCM4-6T+240 Ом на выходе - макс усиления в таком включении 28 дБ), еще один фильтр и ЛТ-ха, AD9245-40 на 40МГц (андерсеплинг чи оверсемплинг - постоянно забываю где что , единственная проблема - отголоски КОКОМа), а далее - на картинке все видно - черная горизонтальная линия на среднем рисунке - минус 90дБ.
Окошком в 2 МГц скользим по входу, внутри окошка - 6620 . Стоимость DDS-ки, которая, быстрей всего потребовалась бы для опоры синтеза приблизительно равна стоимости АЦП на 40МГц, а кварцевый фильтр + низкочастоная АЦП-ха ненамного дешевле 6620 (ИМХО - не знаю цену фильтра)

Сообщение отредактировал ledum - Jul 29 2009, 08:37

не
устройство должно быть как минимум возимым
да и с логикой программируемой не хочется всязываться.
за сим AD9874, где реализовано детектирование на квадратуры дискретным способом похоже побеждает.

Другое дело - для меня не понятен вопрос - какова должна быть глубина АРУ хорошего приемника?

Это ж что за машина, которая не может перевозить девайс размером 100х150 мм (это с CM-BF537E на борту этажеркой) . На выходе DDC КВАДРАТУРЫ. Лучшая АРУ - ее отсутствие - демодулите, обрабатываете сигнал, а тут пейджер рядом (гипотетически) с уровнем на 50 дБ больше Вашего сигнала время от времени выскакивает - замахаетесь бороться с нелинейщиной, которую будет давать отработка АРУ , а законов Мерфи никто не отменял - обязательно в 2 кГц от Вашего сигнала будет сидеть пшикающая помеха . При Вашем АЦП с 112дБ динам диапазона какая еще АРУ нужна. Блэкфин все вытянет Хотя чисто логически - глубина АРУ должна с небольшим запасом быть больше падения ДД последующего тракта относительно предыдущего - а у Вас при правильном проектировании идет нарастание ДД (в смысле потенциальное ).
Эт я КВшников понимаю - уши жалко - там да. А Вы ж будете обрабатывать сигнал - там и подравняете. А ДД должно хватить.
Да, конечно кушать это будет немеряно. Да и греться - если у LT5514 дно не припаять - 80С, если припаять - 60С на четырехслойной плате.

Сообщение отредактировал ledum - Jul 29 2009, 10:53

НЕ... польностью дискретный тракт обойдется в 3 раза дороже.
И, кстати, еслди я нирчего не напутал, то с ад9874 получается тоже оч хорошо.
Другое дело, их не прокаскадировать, но это совсем другая история...

еще книжки немного почитаю.

Спасибо за помощь!

Я ж сказал, что это была маленькая провокация - из пушки по воробьям .
На 9864 и 9874 в документации понравился раздел о частотном планировании (Рис 23а и б) на 74 - если бы ни эта фигня, можно было бы попробовать и понаглеть - в смысле без преобразования в 70 да и софтовая поддержка не такая , как у DDC-шек, нас они не устраивают - один канал - вызывает чисто теоретический интерес. Мож кто в форуме че скажет. Можете еще глянуть на AD6650, AD6652
Удачи!

Сообщение отредактировал ledum - Jul 29 2009, 12:34

Чем больше читаю всяких книжек, тем больше понимаю, что чем меньше точек пайки до детектора, тем лучше.

Поэтому (с конца)

-- последняя ПЧ - 48кГц и разделение на квадратуры в процессоре.
-- АЦП @192kHz 24 бита и 2 канала -> 24.5 бит типа pcm1804.
-- полосовой усилитель (Fc=48kHz, dF ~ 5kHz) около 40дБ на чемнидь типа ad8599
-- смеситель из F = 64.455Мгц в F = 48kHz (на чем?)
-- УПЧ с _возможностью_ (!) регулировки усиления на RF2637 (до 86дБ и Кш около 7дБ)
-- усилитель около 15дБ SPF-5043
-- кварцевый фильтр ПЧ 64.445 Мгц с полосой 15кГц (3dB потери, 15kHz полоса)
-- смеситель (mini-circuits)
-- МШУ SPF-5043
-- вх фильтр типа 7ого порядка
-- антенна типа согласованая


Скажите, я не перебрал???

ИМХО перебрали
SPF- ки на низких частотах (<100МГц) не согласованы В этом месте у нас уже стоят LT5514+АЦП, поэтому малошумящих деталек с большим ДД на 70 МГц я не знаю. Первая SPF, наверно, дает достаточный запас по шуму
Кстати, если у Вас есть 9В и больше - можно оба смесителя сделать AD831 (очень хорошо известная, имеет встроенный усилитель для компенсации потерь в фильтре) - Вам все равно встречаться с Геннадием Владимировичем - он подскажет как ее лучше включить, а так же уточнить ФНЧ для согласования кварцевого фильтра . Мы уже подсчитали, что максимально необходимое усиление по ПЧ и НЧ до АЦП для пассивного смесителя 28 дБ (лишнее приведет к падению ДД) да и следите за IP3 усилителей ПЧ
Глянем на RF2637 при усилении 28дБ - IP3 по входу -30дБм , значит ДД (-30-(-116))*2/3=57дБ - 25 дб скушали...
- так что, например,
http://www.analog.com/en/amplifiers-and-co...ucts/index.html
можно 8372(половинку или обе последовательно),8370, 8375(или LT5514)+8351(эта регулируется резюком, добавит недостающие несколько децибелл усиления).
И еще вопрос - надо ли сложный фильтр для сигма-дельта АЦП - может хватит RC-цепочки - у него ж своя фильтрация - мама не горюй.
Т.е. Фильтр, SPF, смеситель, фильтр, AD8372 , смеситель, АЦП - полосу сделаете Блэкфином

Сообщение отредактировал ledum - Jul 30 2009, 14:09

а вот что можно сказать про ad8367? Это тоже вроде хорошо и там есть аналоговый регулятор и там IP3 ~ 35dBm

По поводу фильтра - можно и в проце это фильтровать, но если можно напаять несколько резисторов и емкостей, то потом в проце можно делать фильтры меньшего порядка, а это спасет МИПСы. правда их до дури.

И еще... мнеб хотелось бы получить полный (ну или почти или хотя бы 1В) размах сигнала на входе АЦП при разумном чутье (как, например пишут - 1мкВ). тогда отпадает геморой с цифровым АРУ, а оно есть вещь не совсем тривиальная, если хорошая

С 8367 не работал (но, кажется подошла бы, хотя Кш - ужас (правда присмотрелся - при усилениях 30дБ и более - ничего страшного), но у большинства так, по-моему, кроме тех, у кого есть предусилитель), зато работал с ад8362 - рекомендую в качестве детектора, не обязательно здесь.
В свое время лет 12 назад надо было брать фазовые передачи с Р399 (выход на магзапись) - применили
cs5335 - наверное уже не выпускается - работала на 19кГц, полоса 9кГц - квадратура - на преобразователе Гильберта идею его применения взяли из книжки Хохлова по декодерам цветности 486DX2-66 хватало и для фильтрации и для Гильберта и для демодуляции На 31-м ТМСе было уже 8 каналов, но это было давно и на другой работе...
Всегда работаем без АРУ в аналоговом тракте. А на счет 1 В - не волнуйтесь - когда девочка-диспетчер таксисту будет рассказывать к какому подъезду подъехать или охрана в соседнем супермаркете типа "Телка толстая икорку лапает, проследи" - будет и 1В
Кстати, чувствительность - при соотношении с\ш 10 дб получается -174+39+1.1+10=-124, пусть фильтр съест 3 дб - минус 121дбм, если не ошибаюсь что-то порядка 0.4 мкв

Сообщение отредактировал ledum - Jul 30 2009, 15:57

Между этими элементами приемного тракта я предложил бы поставить диплексор и усилитель с IP3i не несколько децибел выше, чем IP3o смесителя.
Диплексор на двух-трех индуктивностях размером 1210 дает затухание в полосе пропускания меньше децибела.

В моем приемнике связка диплексор+MSA-1105+2дБ аттенюатор перед фильтром имеет к.п около 10 дБ. Хотелось бы побольше - если можно мириться со снижением IP3i.

Можно ожидать NF со входа диплексора (за смесителем) не хуже 5 dB.
На страничке http://www.avagotech.com/pages/en/rf_ics_d...locks/msa-1105/
обещают IP3i = +5 dBm - при потреблении 60 мА.

Учитывая затухание в смесителе 6 дБ, имеет смысл применять что-то с IP3i не ниже +10 dBm. Выше можно, но это быдет чересчур.
Итого, NF на входе смесителя - 11 dB. УВЧ исправит картину (не забыть про фильтр ЗА УВЧ, хоть простейший).

Вообще, самый "слабый" элемент в этой архитектуре - первый УПЧ. Что посоветуете с NF до 5 дБ, и усилением где-то 15 дБ? И с документирванным IP3i (например, для MSA-1105 вычитанием из заявленного IP3O = +30 dBm усиление (12 дБ) должно было бы получится IP3I гораздо больше, чем +5 dBm).

Сообщение отредактировал Genadi Zawidowski - Jul 30 2009, 20:45

Ссылки на проект УКВ транссивера с цифровой обработкой на ультразвуковой ПЧ:
http://www.proaxis.com/~boblark/dsp10.htm
Исходные тексты начинки DSP даются.



Собственно журнальная статья:

http://www.arrl.org/tis/info/pdf/9909033.pdf
http://www.arrl.org/tis/info/pdf/9910034.pdf
http://www.arrl.org/tis/info/pdf/9911042.pdf

Сообщение отредактировал Genadi Zawidowski - Jul 31 2009, 04:29

Геннадий, а как Вы оцениваете из
http://www.analog.com/en/rfif-components/r...ucts/index.html
нижнюю часть турнирной таблицы в смысле ADL5541, ADL5531, ADL5530?

Просто мы уже 9 лет работаем приблизительно как Jim Scarlett KD7O, правда DDC AD6624, сейчас AD6654 (тем более диззер в них уже встроенный) и с диапазоном 950 - 2150, вниз попадает уже приличный уровень и ЛТ-ха(5514) с ее почти оуайпи3 50дБм при усилении 10-15 дБ жизни почти не портит.
Кстати, а почему радиолюбительская братия не использует что-нибудь типа AD8347 ADL5382 на 23см - полифазник очень простой, подавление зеркалки на первой - 40 дБ без проблем (при однопроцентных номиналах, на 6-м порядке полифазника - полоса по выходу 2-38 МГц), прием - на любимой 10-ке, например.
Перед симуляцией в профиле указать путь к lib ADA-шки

Сообщение отредактировал ledum - Jul 31 2009, 07:22

IP3i к ней не дали, но выглядт многообещеюще... кроме CSP-корпуса, но это не самое страшное. mini-circuits недавно линейку из трех усилителей выпустила - GVA-83 один из них - тоже кажутся подходящими (похуже шум), но, опять, IP3i не указали...
Про остальное - вечером.

Сообщение отредактировал Genadi Zawidowski - Jul 31 2009, 07:23

To diwil, если траффик не напрягает, скачайте ADISIMrf - 36 MB
ftp://ftp.analog.com/pub/www/techSupport/...mRF_Rev_1p2.zip
- поможет оперативно оценивать параметры тракта, правда в базе только аналоговые девицы, но это не страшно.
Посмотреть можно http://www.youtube.com/watch?v=rV7jnh0GnDE

Сообщение отредактировал ledum - Jul 31 2009, 08:16

ledum - траффик не напрягает , но в программе нет, например, AD831.
Так что прога, наверное, бесполезна.

а вот 5531 - я как-то незаслужено пропустил. Может тогда и не заморачиваться с АРУ???
А скажем так, если сигнала слишком много, то затыкать тракт эдак на 20дБ ?

Хорошо, тогда еще раз, для тупых ...
Если СШ АЦП около 100дБ, то скока усиления надо от антенны до входа АЦП?
.. мне кажется что около 80и....

Геннадий - я в Вашей схеме никак не могу найти связки смеситель-фильтр. Где она?