реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Смеситель, Вторую гармонику гетеродина на выходе как побороть?
TheMad
сообщение Oct 5 2008, 07:35
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Цитата(Yuri Potapoff @ Oct 5 2008, 10:55) *
Как вариант, можно расмотреть двутактную схему с фазовращателями по входу и выходу на 90 градусов. Для усилителя такое делал и получал подавление второй гармоники 60 дб в точке компрессии. Частоты 90 и 180 Мгц соответственно.

Пока с трудом представляю, как можно сгородить подобную схему для смесителей, то есть их понадобится два и с очень хорошими (одинаковыми) параметрами. Я еще не понял, какие именно частоты исрользуются, надеюсь, не весь диапазон. Проблема будет в фазовращателях. Даже если схема заработает, то она будет расползаться в климатике.

Я бы попытался изменить схему преобразования и использовать другую частоту гетеродина. Налицо явная ошибка системного проектирования.

Точные частоты можете привести?



Да, можно. Полоса 1550-1880 МГц должна быть опущена вниз на 600 МГц. Получится соответственно 950-1288.
Если 2 смесителя то проще решить двумя преобразованиями - сначала опустить вниз, используя гетеродин 1300МГц, а потом поднять почти обратно, использую гетеродин 700МГц. Собственно так сейчас я это и собираюсь делать, благо фильтрация на частотах в сотни мегагерц довольно проста.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Oct 5 2008, 11:42
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Вторая гармоника гетеродина это обычно припаленный смеситель. Там перегрузки нигде нет? И на какой вход смесителя какие сигналы подаются? Можно попытаться придавить вторую гармонику подавая небольшую постоянку (до +/-100 мВ) на вход IF смесителя (тот, что гальванически связан с диодной структурой).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Oct 5 2008, 13:30
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Цитата(khach @ Oct 5 2008, 15:42) *
Вторая гармоника гетеродина это обычно припаленный смеситель. Там перегрузки нигде нет? И на какой вход смесителя какие сигналы подаются? Можно попытаться придавить вторую гармонику подавая небольшую постоянку (до +/-100 мВ) на вход IF смесителя (тот, что гальванически связан с диодной структурой).



Уровень второй гармоники при "припаленном" смесителе на пару порядков выше.
Было протестировано несколько смесителей новых, все дали аналогичные результаты.
IF внутри смесителя тоже гонится через трансформатор, такого рода балансировка исключена.
Вообще, решение принято - так что всем спасибоsmile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Oct 5 2008, 18:34
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Цитата(TheMad @ Oct 5 2008, 11:35) *
Да, можно. Полоса 1550-1880 МГц должна быть опущена вниз на 600 МГц. Получится соответственно 950-1288.


Видимо все-таки имелось в виду 950-1280.

Если использовать частоту гетеродина 2830, то проблема второй гармоники пропадет. Появится инверсия спектра. Также надо прикинуть паразитные продукты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Oct 5 2008, 21:31
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Цитата(Yuri Potapoff @ Oct 5 2008, 22:34) *
Видимо все-таки имелось в виду 950-1280.

Если использовать частоту гетеродина 2830, то проблема второй гармоники пропадет. Появится инверсия спектра. Также надо прикинуть паразитные продукты.



Инвертировать спектр тоже нельзя...иначе этой темы даже не возникло бы.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Oct 6 2008, 07:42
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(TheMad @ Oct 5 2008, 15:30) *
Было протестировано несколько смесителей новых, все дали аналогичные результаты.
IF внутри смесителя тоже гонится через трансформатор, такого рода балансировка исключена.

С этим несогласен- раз в даташите есть параметр "Peak IF Current 40 mA" то значит IF если и имеет трансформатор, то только симметризатор, что кстати в таком корпусе редкость. Поэтому надо тщательно проверять цепь IF на наличие пути для постоянки и отсутствие нулевой гармоники (постоянного тока).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
6lge
сообщение Jul 31 2009, 13:11
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 2-02-08
Из: москва
Пользователь №: 34 688



Цитата(TheMad @ Oct 5 2008, 17:30) *
Уровень второй гармоники при "припаленном" смесителе на пару порядков выше.
Было протестировано несколько смесителей новых, все дали аналогичные результаты.
IF внутри смесителя тоже гонится через трансформатор, такого рода балансировка исключена.
Вообще, решение принято - так что всем спасибоsmile.gif

Примерно такая же проблема возникла. Как подавили вторую гармонику гетеродина в спектре сигнала?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TheMad
сообщение Aug 2 2009, 10:16
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 660
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 770



Проблему пришлось решать двумя преобразованиями, подобрав частоты гетеродинов так чтобы не мешались.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
6lge
сообщение Aug 3 2009, 10:57
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 2-02-08
Из: москва
Пользователь №: 34 688



Понятно. Ну у меня ситуация такая, что диапазон перестройки частот сигнала и гетеродина подаваемый на смеситель один и тот же. Выделяю вторую гармонику, только в более меньшей полосе частот. И естественно комбинационные составляющие в той или иной, в зависимости от входных частот на смеситель, присутствуют в выделином сигнале. Уровень их при перестройки порядка от -20 до -25 дб. Смеситель на ADE-42

Сообщение отредактировал 6lge - Aug 3 2009, 11:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denis8
сообщение Aug 3 2009, 11:08
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 31-07-09
Пользователь №: 51 692



фильтром кауэра не пробовали давить вторую гармонику?
подавление 75-85dB можно получить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
6lge
сообщение Aug 3 2009, 11:14
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 2-02-08
Из: москва
Пользователь №: 34 688



так фильтром и полезный сигнал подавлю же, на столько.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denis8
сообщение Aug 3 2009, 11:37
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 31-07-09
Пользователь №: 51 692



Цитата(6lge @ Aug 3 2009, 14:14) *
так фильтром и полезный сигнал подавлю же, на столько.

как это? я про фильтр кауэра, грубо фнч. Для подавления втрой гармоники.
В полосе прозрачности затухание 2-3dB.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
6lge
сообщение Aug 3 2009, 11:56
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 2-02-08
Из: москва
Пользователь №: 34 688



привожу пример. частота перестройки гетеродина от 1000 МГц до 1200 МГц. Частота передаваемого сигнала такая же. Преобразованный сигнал надо получить от 2100 МГц до 2300 МГц. Так вот при определеных частотах гетеродина и сигнала подаваемых на смеситель , комбинационные составляющие попадают в полосу 2100-2300МГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denis8
сообщение Aug 3 2009, 12:11
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 31-07-09
Пользователь №: 51 692



Цитата(6lge @ Aug 3 2009, 14:56) *
привожу пример. частота перестройки гетеродина от 1000 МГц до 1200 МГц. Частота передаваемого сигнала такая же. Преобразованный сигнал надо получить от 2100 МГц до 2300 МГц. Так вот при определеных частотах гетеродина и сигнала подаваемых на смеситель , комбинационные составляющие попадают в полосу 2100-2300МГц.

В вашем случае комбинационок ох как много.
... а разнести их никак? чтоб не пересекались. Или задача такая?
Но фильтр полюбому нужен чтобы задавить
на 80dB или более 2-ю и далее, гармоники гетеродина. 40...45dB мало.

Сообщение отредактировал Denis8 - Aug 3 2009, 12:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolas
сообщение Aug 12 2009, 20:20
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 251
Регистрация: 21-10-05
Из: GMT + 10
Пользователь №: 9 951



частота перестройки гетеродина от 1000 МГц до 1200 МГц...получить от 2100 МГц до 2300 МГц -.а умножители частоты не подходят для этой задачи?!

для смесители с низкими потерями преобразование (следовательно с высоким подавлением гармоник) - реализуются на 4 или 8 диодах (транзисторах) соединеных по схеме "звездой" (имеет широкополосный вход ПЧ) или "кольцо", получить подавление гармоник при частоте сигнала близких к гетеродину более 50 дБ - только двойным преобразованием +фильтры; так же снизить гармоники могут два балансных смесителя с использованием квадратуры по гетеродину и синфазного делителя по сигналу - параметры зависят от широкополосности квадратуры, синфазного делителя и обеспечиваемой ими развязки.

PS: а я думал что бо'льшей амплитудой обладают нечетные гармоники
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th July 2025 - 04:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01479 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016