реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Шумы на линии USB, как побороть?
zheka
сообщение Aug 4 2009, 14:44
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 072
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164



Господа, делаю джойстик USB.
Собрал по простейшей схеме- работает. Питаю контроллер не от USB а от 3.3 вольт источника питания, на линиях, соответственно диодов на D+ и D- нет.
Наблюдается дрожание курсора. Поставил дроссель 22 мкГн на плюовую линию. Дрожание исчезло, но оно выявляется специальной тестилкой для джойстиков и исчезает при касании пальцем плюса и одной из линий.
ПРочел где-то что проблема решается установкой конденсаторов на D+ и D-, но вот куда и как их колнкретно подключать?

P.S. дома кондюков нет совсем, болею, на улицу попаду только к концу недели, проверить не могу, а плату уже хочется начать разводить, так что подскажите, плз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Aug 4 2009, 14:48
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Проблема вовсе не в шине USB, а в качестве питания вашего джойстика, либо в топологии вашей платы (например, некорректно земли оттрасированы), либо в отсутствии заземления у вашего компьютера, либо в совокупности перечисленных факторов. Поэтому ухищрения к конденсаторами на D+ и D- никак вам не помогут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zheka
сообщение Aug 4 2009, 14:57
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 072
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164



Гы.. да собственно, платы то и нет))) навесом, ДИП микросхема, проводная рассыпуха. У компа заземеления конечно нет.

Но все же, что происходит, когда я пальцами выводов касаюсь? А вы говорите, не помогут ухищрения.
Если предложения нет, то буду надеяться, что когда перенесу схему джойстика на общую плату с нормальной земле, все будет ОК.

ОДнако про конденсаторы я читал,что помогает, вот только как их подсоединять не написали. Наверное все-таки на землю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Aug 4 2009, 16:18
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(zheka @ Aug 4 2009, 20:57) *
Но все же, что происходит, когда я пальцами выводов касаюсь?
Вы убираете источник синфазной (а для некоторых участков схемы видимо еще и дифференциальной) помехи в виде наводок сетевой частоты. У незаземленного компьютера на корпусе (и соответственно на общем проводе) присутствует синусоидальная составляющая с амплитудой примерно вполовину от сетевого напряжения. Причиной ее появления является сетевой фильтр в ИБП компьютера. Вы и ваша рука представляет из себя распределенную емкость порядка 100пФ-300пФ. В фильтре компа обычно 2х4700пФ, включенные последовательно. Итого, до тех пор пока вы не уравняете потенциалы, коснувшись проводников схемы, на поднесенной к схеме руке, присутствует наводка порядка нескольких десятков Вольт RMS.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zheka
сообщение Aug 4 2009, 16:29
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 072
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164



А у меня схема питается не от USB компа, а от обычного блока питания, к которорму подключен LM317 без конденсаторов. Нежулеи помехи пробираются через USB контроллер компа на его игнальные линии?

Значит, если качественная земля не поможет, надо будет на плате оставить место под конденсаторы с линий данных на землю, так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Aug 4 2009, 16:46
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(zheka @ Aug 4 2009, 22:29) *
А у меня схема питается не от USB компа, а от обычного блока питания, к которорму подключен LM317 без конденсаторов.
У "обычного блока питания" (видимо трансформаторный, на линейном трансформаторе?) также имеется проходная емкость, сравнимая с емкостью человеческого тела. Ну немного уменьшается амплитуда наводок при этом, но они полностью не пропадают.
Цитата(zheka @ Aug 4 2009, 22:29) *
Нежулеи помехи пробираются через USB контроллер компа на его игнальные линии?
Синфазная помеха воздействует на все проводники иинтерфейса USB и на GND, и на D+, и на D-, и на VBUS. GND на USB гальванически связан с корпусом компьютера.
Цитата(zheka @ Aug 4 2009, 22:29) *
Значит, если качественная земля не поможет, надо будет на плате оставить место под конденсаторы с линий данных на землю, так?
Вы видимо совсем не вникаете в суть прочитанного? cranky.gif Или я настолько непонятно объясняю? sad.gif Конденсаторы на шине USB никак не уменьшат наводку на схему джойстика. Нужно заэкранировать саму схему джойстика и заземлить компьютер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zheka
сообщение Aug 4 2009, 17:30
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 072
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164



Не я вникаю, просто не пойму почему здесь пишут http://forum.rcdesign.ru/f10/thread24265-7.html#post388733 и еще там есть сообщения типа "урая я поставил кондюки и все заработало", а вы отрицаете их пользу. Ни коим образом не хочу с вами спорить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Aug 4 2009, 17:48
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Дык я наивероятную причину "дрожания курсора" описал, которая возникает из-за наводок на аналоговую/измерительную часть схемы. А в топике по вашей ссылке пишут про редкие "дергания", которые могут быть обусловлены ошибками при передаче уже оцифрованной информации по шине USB. Вы уж сами определитесь "дрожит курсор" у вас или "иногда дергается"? Из меня пока еще телепат неважнецкий laughing.gif Как пишете (описываете), так вас и понимают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zheka
сообщение Aug 4 2009, 18:14
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 072
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164



эээ постоянно дрожит.
ладно, думаю дроссели по питанию, монтаж на плате с землей меня спасут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MisterDi
сообщение Aug 4 2009, 18:56
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 88
Регистрация: 28-10-08
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 41 263



Подключив конденсаторы на линии D+ D- вы только ухудшите качество передаваемых сигналов по шине. Нарушение симметричности дифференциальной пары, каковой являются сигнальные линии, никогда ни к чему хорошему не приводилоне
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Aug 4 2009, 19:21
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(zheka @ Aug 4 2009, 21:14) *
эээ постоянно дрожит.
ладно, думаю дроссели по питанию, монтаж на плате с землей меня спасут.

Я бы попробовал для начала запитать ваш джойстик от батарейки. Если при этом помехи не будет, то надо повысить помехозащищенность блока питания. Если он линейный, с обычным трансформатором, то примените трансформатор с экранной обмоткой, ее надо соединить с землей. Попробуйте также зашунтировать выпрямительные диоды конденсаторами по несколько сотен pF.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zheka
сообщение Aug 4 2009, 20:59
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 072
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164



Заменил на батарейку. Осталось все то же.
Оказалось это шум не поключенного никуда АЦП оси Throttle. На координатных осях дрожания не видно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zheka
сообщение Aug 5 2009, 05:43
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 072
Регистрация: 14-01-06
Пользователь №: 13 164



Вот такая схема для контроллера пойдет?
Непонятно - AREF там подключен через конденсатор на землю. Это что значит? На что АЦП ориентироваться будет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uriy
сообщение Aug 5 2009, 09:06
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 429
Регистрация: 30-11-05
Из: Ижевск
Пользователь №: 11 606



Так посмотрите в даташите наверняка там есть встроенный источник опорного напряжения, а кондер стоит для его фильтрации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 21:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01444 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016