реклама на сайте
подробности
 
 Wiki Wiki  Photo Photo  Forum Forum  Reviews Reviews  Help (!) Help (!)
 
 
 Reply to this topicStart new topic
> В протеле замечена проблема, суппорт бессилен, Примите к сведению и по возможности посоветуйте решение
Yuri Potapoff
сообщение Nov 9 2005, 09:38
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093
Клиент обнаружил, что если цепь, например GND назначена на план, то DRC не вылавливает отсутствие соединения отдельных пинов с остальной поверхностью слоя. Случается это. когда пользователь неправильно задает слишком большим изолирующий ободок на плане для не присоединенного пина. В результате области изоляции перекрываются и в корпусах типа BGA получаются пины, лишь теоретически соединенные с планом. Рисунок приаттачить не могу из-за глюков форума, потом добавлю.

В службу техподдержки была отправлена соответствующая предъява, но суппорт констатировал отсутствие возможности с помощью DRC выловить подобную ошибку и рекомендовал тщательнее проверять правила зазоров на планах.

Собственно, я не удивлюсь, если кто-то из юзеров придумал способ проверки, о котором не додумался суппорт. Прошу поделиться информацией.

Остальным прошу принять к сведению и быть внимательнее.
Эскизы прикрепленных изображений
 Р В Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’ Р’˜Р В·Р С•Р В±РЎР‚ажение уменьшено
Прикрепленное изображение
(8.48 килобайт)
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Nov 9 2005, 09:54
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671
Тоже было замечено. но пользуюсь тем что просматриваю внимательно.
Если порыться можно найти примеры такого поведения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GKI
сообщение Nov 9 2005, 10:08
Сообщение #3


Новичок
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 927
Регистрация: 5-09-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 607
Подобное неподсоединение удалось выловить при помощи CAM-350 (правда из PCAD-200x). Для этого необходимо сделать прямой импорт PCB-файла в ASCII-формате; при этом сохраняются цепи. А в CAM-350 провести проверку Net Check.

Можно импортировать гербера и список цепей (IPC-файл), но такой путь мне показался более трудоёмким.


--------------------
"Hе бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым." (с) Вантала
Производство печатных плат
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Nov 9 2005, 11:37
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093
Цитата(GKI @ Nov 9 2005, 13:08) *
Подобное неподсоединение удалось выловить при помощи CAM-350 (правда из PCAD-200x). Для этого необходимо сделать прямой импорт PCB-файла в ASCII-формате; при этом сохраняются цепи. А в CAM-350 провести проверку Net Check.

Можно импортировать гербера и список цепей (IPC-файл), но такой путь мне показался более трудоёмким.


С помощью камовских средств я вижу два способа.

1. Генерация нетлиста после импорта протеловского pcb файла. Камтастик тут не поможет, так как сам протел IPC нетлист из pcb делать не умеет. Генерация нетлиста из импортированных герберов той же платы. И сравнение в конце концов нетлистов.

2. Анализ гербера с плана на предмет изолированных островков. Если они есть, то это или сплит план, или описанная бяка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Nov 10 2005, 06:48
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671
А вот пример где DRC не ругается, но с подключением полигона при производстве могут быть проблемы
Высылаю в ZIP формате, JPG не принимает

[attachment=2966:attachment]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex Ko
сообщение Nov 11 2005, 10:52
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 4-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 217
Цитата(Yuri Potapoff @ Nov 9 2005, 14:37) *
С помощью камовских средств я вижу два способа.

1. Генерация нетлиста после импорта протеловского pcb файла. Камтастик тут не поможет, так как сам протел IPC нетлист из pcb делать не умеет. Генерация нетлиста из импортированных герберов той же платы. И сравнение в конце концов нетлистов.

2. Анализ гербера с плана на предмет изолированных островков. Если они есть, то это или сплит план, или описанная бяка.

А не поможет загрузка в CAM350 ODB++ файлов из Протеля (для версии 9 мне это удавалось, хотя подробно не щупал пока), ведь там должен быть Нетлист?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GKI
сообщение Nov 11 2005, 11:09
Сообщение #7


Новичок
****

Группа: Модераторы
Сообщений: 927
Регистрация: 5-09-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 607
Камвский путь -- это не совсем верное решение проблемы. Разработчик должен обнаруживать косяки своей платы в том САПР, в котором работает, а не гонять проект из одного в другой...

Поэтому предложенный метод -- это скорее обходной путь (будем считать, что временный), да к тому же весьма корявый с кучей своих подводных камней...

Так что выход только один: отдать этот файл суппорту, и пусть на нём тренируются...


--------------------
"Hе бойся сказать больше, чем нужно, но не путай ненужное с недопустимым." (с) Вантала
Производство печатных плат
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Nov 12 2005, 08:30
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093
Цитата(Alex Ko @ Nov 11 2005, 13:52) *
А не поможет загрузка в CAM350 ODB++ файлов из Протеля (для версии 9 мне это удавалось, хотя подробно не щупал пока), ведь там должен быть Нетлист?


Все альтиумосквие продукты генерят усеченный ODB++, содержащий только графику. Может что и изменилось, на я до этого не докопался.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Рита
сообщение Nov 14 2005, 04:15
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 23-06-04
Пользователь №: 128
Ещё это можно проверить с помощью Valor Enterprise. Затягиваете в него PCB целиком, генерите Current Netlist и сравниваете его с CAD Netlist. Все дела.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex Ko
сообщение Nov 14 2005, 14:52
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 4-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 217
Не грузит он РСВ из Протел 2004, даже если их сохранять в ASCII 2.8...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zeroom
сообщение Nov 15 2005, 05:56
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 22-03-05
Из: Пенза
Пользователь №: 3 580
Извините, что пишу здесь, почему-то не могу начать новую тему...

Недавно Protel выдал глюк, стоивший нам весьма больших денег (~3,5к). При генерации герберов с платы эта сволочь каким-то непостижимым образом продублировала один из слоев питания на месте другого, в результате чего на плате отсутствовал полностью один из слоев питания... При повторной генерации этого не повторилось....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Nov 15 2005, 10:12
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093
Сдается мне, не в протеле дело. Что мешало хотя бы мельком проверить состав герберов и наличие информации на них?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zeroom
сообщение Nov 16 2005, 05:26
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 22-03-05
Из: Пенза
Пользователь №: 3 580
А мне вот сдается, что навскидку определить этот косяк весьма сложно, особенно не ожидая ТАКОГО подвоха... Собственно подозрения появились после прозвонки плат, а потом уже, когда глянули герберы, обнаружилось два одинаковых файла, между прочим тоже с плэйнами.... Че-то у протела какие-то нелады с ними...

З.Ы. А проверяем мы все, что отдаем в изготовление, и не по разу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 21st June 2025 - 12:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03581 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016