реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> полоса фильтра для GMSK, подскажите чайнику
dac
сообщение Jul 22 2009, 10:42
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



насколько я понимаю GMSK это по сути FSK пропущенный через полосовй фильтр с гаусовской формой окна
вот вопрос - как правильно выбирать частоту полосового фильтра, точнее его края

например простейший случай: 2 частоты 1200 и 1800 Гц при скорости передачи 1200бод

следовательно при В = 0,5 нужен фильтр с полосой 1200 Гц т.е. 900 до 2100 Гц. При этом для КИХ фильтра задается начало и конец переходной полосы. Как правильно задать:
1150 1950
900 2100

или
900 2100
? ? - сколько лучше задать при разумных вычислительных затратах
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Jul 22 2009, 10:58
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(dac @ Jul 22 2009, 14:42) *
насколько я понимаю GMSK это по сути FSK пропущенный через полосовй фильтр с гаусовской формой окна


Насколько я понимаю это разные модуляции, в GMSK фильтруется фаза гауссовским фильтром до умножения на комплексную экспоненту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jul 22 2009, 10:59
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(dac @ Jul 22 2009, 14:42) *
? ? - сколько лучше задать при разумных вычислительных затратах


А что, все остальные проблемы демодуляции кроме задания полосы фильтра уже решены?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Jul 22 2009, 14:54
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



Цитата(Oldring @ Jul 22 2009, 14:59) *
А что, все остальные проблемы демодуляции кроме задания полосы фильтра уже решены?

пока нет, общая видимость есть и вопрос собственно пока больше по поводу модуляции smile.gif
а проблемы надо решать по мере поступаления. но если расскажете про другие тоже буду рад выслушать ибо в данном вопросе пока чайник.
ЗЫ. скляр и проксис читаю. пока по диагонали, общие принципы уяснить. с модуляцией вроде получилось, осталось фильтр прикрутить. потом займусь демодуляцией.

Цитата(petrov @ Jul 22 2009, 14:58) *
Насколько я понимаю это разные модуляции, в GMSK фильтруется фаза гауссовским фильтром до умножения на комплексную экспоненту.

как я понимаю fsk с непрервыной фазой. т.е. cpfsk это частный случай gmsk. но настаивать не буду. если ошибаюсь просветите плз.

ЗЫ. конечная задача пожалуй все таки cpfsk с минимальной полосой, а не gmsk.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1S49
сообщение Jul 22 2009, 15:25
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 262
Регистрация: 3-04-07
Из: СПб
Пользователь №: 26 742



Цитата(dac @ Jul 22 2009, 14:42) *
например простейший случай: 2 частоты 1200 и 1800 Гц при скорости передачи 1200бод

Это похоже на канал управления в давно почившей NMT-450, но там, насколько помню, не GMSK, а FFSK. GMSK в GSM, но там пакеты с пиковой скоростью 270 кбит/с.

Вы с какой системой пытаетесь разобраться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Jul 22 2009, 15:27
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(dac @ Jul 22 2009, 18:54) *
с модуляцией вроде получилось, осталось фильтр прикрутить. потом займусь демодуляцией.


Для модулятора фильтр не нужен.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Jul 22 2009, 15:48
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



Цитата(1S49 @ Jul 22 2009, 19:25) *
Это похоже на канал управления в давно почившей NMT-450, но там, насколько помню, не GMSK, а FFSK. GMSK в GSM, но там пакеты с пиковой скоростью 270 кбит/с.

Вы с какой системой пытаетесь разобраться?

та которая приведена в качестве примера ffsk, если ставить конкретную задачу, то программа минимум это 1200бод в полосе 2600...3400 Гц. Одно из основных условий - сигнал должен иметь непрерывную фазу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Jul 22 2009, 17:11
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



gmsk, msk, cpfsk это всё одно, модуляции с непрерывной фазой. Вот пример msk модулятора:

http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=429138

Там используется фильтр с прямоугольный ИХ для формирования импульса фазы, точно так же можно использовать фильтр с гауссовской ИХ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Aug 6 2009, 06:55
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Цитата(Oldring @ Jul 22 2009, 18:27) *
Для модулятора фильтр не нужен.

Фильтр конечно нужен.
'Oldring' просто не компетентент и тут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Aug 6 2009, 15:55
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Aner @ Aug 6 2009, 10:55) *
Фильтр конечно нужен.
'Oldring' просто не компетентент и тут.


Это вы и тут, сударь, элементарно безграмотны. В модуляторе GMSK нет никакого фильтра после экспоненты. Иначе не будет постоянной амплитуды сигнала для усилителя мощности, и потеряются преимущества GMSK.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Aug 8 2009, 12:47
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



Цитата(Oldring @ Aug 6 2009, 18:55) *
Это вы и тут, сударь, элементарно безграмотны. В модуляторе GMSK нет никакого фильтра после экспоненты. Иначе не будет постоянной амплитуды сигнала для усилителя мощности, и потеряются преимущества GMSK.

а братва то не знает smile.gif
http://sss-mag.com/pdf/gmsk_tut.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Aug 10 2009, 09:48
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



вот вот, посмотрите еще datasheet FX(MX)909, что там LPF делает и R4С5 и где они стоят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 10 2009, 11:23
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Aner @ Aug 10 2009, 13:48) *
вот вот, посмотрите еще datasheet FX(MX)909, что там LPF делает и R4С5 и где они стоят.


Этот гауссовский фильтр стоит как раз до умножения на комплексную экспоненту. MX909 пример плохой реализации GMSK, невозможно в аналоге точно получить соотношение между девиацией частоты и скоростью передачи данных.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Aug 10 2009, 15:21
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



Цитата(petrov @ Aug 10 2009, 14:23) *
Этот гауссовский фильтр стоит как раз до умножения на комплексную экспоненту. MX909 пример плохой реализации GMSK, невозможно в аналоге точно получить соотношение между девиацией частоты и скоростью передачи данных.

а какой хороший пример?
и еще не совсем понимаю полосу, по тем источникам которые я читал, для gmsk минимальная требуемая полоса = 1,1...1,2битрейта. можно оценить помехоустойчивость при полосе 0,8 битрейта? или даже зморачиваться не стоит? тогда у меня два пути - понизить скорость или применить qam. пока планируемый детектор некогерентный квадратурный демодулятор. или есть лучшие варианты демодулятора?. в принципе вычислительные возможновсти позволяют (dspic33 этим делом занимается)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Aug 10 2009, 17:21
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(dac @ Aug 10 2009, 19:21) *
а какой хороший пример?


Полностью в цифре делать модуляцию. Либо квадратуры в цифре получать и через двухканальный ЦАП на аналоговый квадратурный модулятор подавать, либо сразу в цифре формировать полосовой сигнал на промежуточной частоте и затем переносить на нужную частоту.

Цитата(dac @ Aug 10 2009, 19:21) *
и еще не совсем понимаю полосу, по тем источникам которые я читал, для gmsk минимальная требуемая полоса = 1,1...1,2битрейта. можно оценить помехоустойчивость при полосе 0,8 битрейта? или даже зморачиваться не стоит?


Сделайте модель и посмотрите, наверное будет сильная межсимвольная интерференция и нужно будет делать эквалайзер, что с другой стороны достигается с cpfsk более высоких порядков.


Цитата(dac @ Aug 10 2009, 19:21) *
тогда у меня два пути - понизить скорость или применить qam. пока планируемый детектор некогерентный квадратурный демодулятор. или есть лучшие варианты демодулятора?. в принципе вычислительные возможновсти позволяют (dspic33 этим делом занимается)


Лучшее враг хорошего, всякие полуаналоговые неоптимальные методы демодуляции тоже имеют право на существование если они вас устраивают.
По методам синхронизации тут уже много раз выкладывали книжку Synchronization Techniques for Digital Receivers - Mengali, Andrea, посмотрите её для начала. Попробуйте QPSK, 8PSK, QAM они попроще для понимания чем cpfsk, если конечно не требуется модуляция для нелинейного усилителя мощности с выском КПД для работы от батарейного питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 05:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016