реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> усилитель сигнала с керамической пьезопластинки, как повысить усиление
xemul
сообщение Aug 5 2009, 17:46
Сообщение #16



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Firer @ Aug 5 2009, 20:17) *
Чем лучше усиливать сигнал после детектора, чем до? Рабочие частоты ниже, только поэтому?

А этого мало? Если минимальный интересующий сигнал без усиления не забивается шумами детектора, то я бы и голову не стал ломать о его предварительном усилении.
Цитата
После детектора у меня диф. сигнал идет, 2 симметричные схемы. Придется в 2 раза больше ОУшек ставить sad.gif

Не отмазка - ширпотребные (которых на НЧ будет достаточно) счетверенные ОУ стОят столько же, сколько и сдвоенные.smile.gif
Цитата
пластины заказные, под 2МГц заказывались каждая. Включены в параллель (емкость я суммарную указывал). Каждая пластина, при подаче на нее синусоиды с генератора через резистор имеет резонансы около 2МГц, резко возрастает амплитуда (+-50кГц).

Может, лучше первый каскад просто повторитель, чтобы развязаться от сопротивления датчика, а второй каскад уже усиление. Лучше будет, чем сразу на нем в 10 раз усиливать?

Как вариант. Но повторитель не избавит от много-МОм-ного резистора на входе.
Попробую дома прикинуть, до какой степени плохо получается с интегратором тока на 2 МГц с такой емкостью датчика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Firer
сообщение Aug 5 2009, 20:01
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 294
Регистрация: 7-01-05
Пользователь №: 1 832



Итак, провел эксперименты.
1. В оригинальной схеме уменьшил значение R2 до 2кОм. Поставил С2 (его видимо при экспериментах снял ранее, поняв что срезает полезный сигнал). Действительно ничего неожиданного не произошло, и коэффициент усиления сильно не изменился.
2. Снизил сопротивление резисторов которые параллельно пластине до 300кОм (с 44МОм). Усиление (на слух) стало похуже.
3. Первый каскад на AD745 превратил в токовый интегратор по предложенной Антоном схеме, включив в обратную связь 500кОм резистор. Паралленьно керамике высокоомные резисторы отключил!! Ощущение, что ничего не менял. Фоновый гул такой же, уровень сигнала (на слух) очень похожий. Видимо снова коэффициент усиления лимитируется низкой макс. частотой ОУ (20МГц).

Xemul ау! - сигнал до детектора слабый, его даже осциллографом не вижу (TDS1012)! Только на слух в наушниках после фазового детектора стоит звуковой ОУ (1 каскад) и наушники - там и слышу smile.gif
Как я пойму, забивается шумами или нет smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Aug 5 2009, 20:38
Сообщение #18



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Firer @ Aug 6 2009, 00:01) *
сигнал до детектора слабый, его даже осциллографом не вижу (TDS1012)! Только на слух в наушниках после фазового детектора стоит звуковой ОУ (1 каскад) и наушники - там и слышу smile.gif
Как я пойму, забивается шумами или нет smile.gif

Повесить || датчику те же 44 МОм и посмотреть осциллографом картинки на выходе ОУ, включенного повторителем (для красоты можно подрезать полосу R-L||C-фильтром). Если сигнал на фоне шумов обнаружить не удастся, придется очень сильно думать.
Закоротить вход детектора, посмотреть картинки на выходе его фильтра/усилителя. Это будут шумы детектора.
Соотнести первые картинки со вторыми.

Извините, сегодня поиграть в интегратор тока уже не успею - завтра рано вставать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Aug 6 2009, 12:15
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(Firer @ Aug 5 2009, 17:04) *
Да, вот с накапливанием заряда я и столкнулся, когда пробовал без резисторов. Повезло еще что не сильно стукнул, поэтому ничего не выбило.
Получается, что высокоомный ОУ нафик не нужен smile.gif, т.к. его шунтирует все равно этот резистор который в параллель к пластине.
Из каких соображений номинал этого резистора выбирать, вот какой вопрос.

Евгений Германович - то что 2 резонанса из этого что следует? Шунтить индуктивностью? Если да, то как ее рассчитать?

Высокоомный всё равно нужен.Ничего не следует.Я говорил про кварцы.Самое разумное воткнуть контур в обратную связь.
Про номинал,вроде вы сами писали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Aug 6 2009, 17:40
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Firer @ Aug 6 2009, 00:01) *
Итак, провел эксперименты.
1. В оригинальной схеме уменьшил значение R2 до 2кОм. Поставил С2 (его видимо при экспериментах снял ранее, поняв что срезает полезный сигнал). Действительно ничего неожиданного не произошло, и коэффициент усиления сильно не изменился.
2. Снизил сопротивление резисторов которые параллельно пластине до 300кОм (с 44МОм). Усиление (на слух) стало похуже.
3. Первый каскад на AD745 превратил в токовый интегратор по предложенной Антоном схеме, включив в обратную связь 500кОм резистор. Паралленьно керамике высокоомные резисторы отключил!! Ощущение, что ничего не менял. Фоновый гул такой же, уровень сигнала (на слух) очень похожий. Видимо снова коэффициент усиления лимитируется низкой макс. частотой ОУ (20МГц).

Xemul ау! - сигнал до детектора слабый, его даже осциллографом не вижу (TDS1012)! Только на слух в наушниках после фазового детектора стоит звуковой ОУ (1 каскад) и наушники - там и слышу smile.gif
Как я пойму, забивается шумами или нет smile.gif

1. После усилителя нужен полосовой фильтр.
2. Если это не поможет можно попробывать TIA c фронтэндом на полевике - дело не простое - простым советом не помочь, надо моделировать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MAXXXX
сообщение Aug 7 2009, 10:37
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 4-05-09
Пользователь №: 48 641



Цитата(Firer @ Aug 5 2009, 09:33) *
Спасибо большое за идеи.
Maxxxx позвольте спросить.
У вас входной повторитель был на AD811. У него сопротивление входное 1.5МОм.
А если я сделаю повторитель как раз на AD745 который у меня сейчас. Надо ли параллельно пьезопластине ставить резистор?
А то у AD745 входное сопротивление под гигаом, заряд будет на пластинах накапливаться и в насыщение ОУ уводить, верно или нет?



С этой проблемой никогда не сталкивался. Во всех моих дефектоскопических схемах защищал вход усилка двумя встречно параллельными
диодами. Датчик подключал так - один провод пластинки на землю другой на схему через резистор далее конденсатор а потом усилитель, с диодами на входе. Измерял както емкость пластинки диаметром 1см - очень маленькая. Так что не знаю что у вас там накапливалось. Если есть информация на эту тему напишите кто знает. А вобще чем у усилителя больше входное сопротивление - тем чучше. Пример - осцилограф.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Aug 7 2009, 12:01
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(MAXXXX @ Aug 7 2009, 13:37) *
С этой проблемой никогда не сталкивался. Во всех моих дефектоскопических схемах защищал вход усилка двумя встречно параллельными
диодами. Датчик подключал так - один провод пластинки на землю другой на схему через резистор далее конденсатор а потом усилитель, с диодами на входе. Измерял както емкость пластинки диаметром 1см - очень маленькая. Так что не знаю что у вас там накапливалось. Если есть информация на эту тему напишите кто знает. А вобще чем у усилителя больше входное сопротивление - тем чучше. Пример - осцилограф.

Есть.После сборки датчики подключали к анализатору спектра. После пдключения анализатору приходилось плохо, если забывали разрядить датчик.
Причина редактирования: Не нужно аллюзий. Е. Г.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Firer
сообщение Aug 8 2009, 09:16
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 294
Регистрация: 7-01-05
Пользователь №: 1 832



Сколько полезных идей узнал! Неделя-две, сделаю новый макет входного усилка, обкатаю.
Позвольте еще тогда спросить.
Если делать пластину совмещенной - чтобы она была бы излучателем, и приемником.
У меня сейчас разделены. На излучающую пластину подается сигнал с цифровых инверторов 3.3в, меандр несущий.
Сигнал дифференциальный, с двух инверторов работающих в противофазе.
Если я хочу сделать пластину совмещенной, для излучения и приема:
1. надо поставить развязывающий трансформатор от инверторов к пластине. Видимо на ферр. колечке сколько-то витков. Вопрос1: как этот трансформатор рассчитать? Из каких соображений выбирать толщину кольца, кол-во витков (индуктивность) обмоток?
2. выходную обмотку трансформатора (к которой пластина подключена) один полюс на землю цепляю, другой через резистор и защитные диоды подаю на вход усилителя приемного тракта. Будет так работать? Мне кажется, что выходная обмотка трансформатора будет шунтировать сигнал (даже если я инверторы в 3 состояние переведу). Как в таких случаях поступают, как от влияния трансформатора избавляются?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MAXXXX
сообщение Aug 9 2009, 08:15
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 4-05-09
Пользователь №: 48 641



Схемы посылки импульсов с генератора и приема сигналов с пластины могут быть различными. В простейшем случае пъезодатчик подключается
к выходу генератора и одновременно к входу приемника. Вход приемника защищен диодами. Так сделано например в УД-2-12 и других дефектоскопах.
В серьезных аппаратах то же самое только для того чтобы принимать слабые сигналы выход генератора после посылки зондирующего импульса отключается
ключом (наверное реле тоже сойдет надо смотреть время его вкл/выкл). Трансформаторы для подключения датчика в таком виде никогда не применял.
Подавал на пластину через 1млсек пачку из 2-10 высоковольтных импульсов (5 мгц ). Форма импульсов - прямоугольные от 0 до +100в. Можно от -50 до 50
но это несколько усложноло бы схему схему и я не стал их применять. Генератор: формировател пачки - драйвер MOSFET - транзистор MOSFET.
Паралельно пластине - индуктивность, которая с ней образует колеб контур. Принимал приемником, описанным выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Aug 9 2009, 10:20
Сообщение #25



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Firer @ Aug 8 2009, 13:16) *
Если делать пластину совмещенной - чтобы она была бы излучателем, и приемником.
У меня сейчас разделены. На излучающую пластину подается сигнал с цифровых инверторов 3.3в, меандр несущий.
Сигнал дифференциальный, с двух инверторов работающих в противофазе.

Если здоровья цифровых инверторов хватает для раскачки излучателя, то будет достаточно простейшей защиты входа усилителя и инверторов с Z-состоянием в качестве коммутатора. Чтобы не ловить шум от цепей питания инверторов, нужно переводить в Z оба плеча раскачки и "землить" излучатель-приемник на "землю" усилителя отдельным ключом.
3600 пФ на 2 МГц - изрядный перегруз для обычных цифровых инверторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 01:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01434 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016