По третьей формуле. Вы, наверное, имеете ввиду намагничивание N*I=B*g/u0
Правда причем здесь коэффициент 0.001, в системе СИ его нет, или это перевод в мм?
1 и 3 являются системой, например - по первой выбираете N, по третьей получаете g и наоборот.
И еще, в таком виде - 3 формула - приближенная, не учитывающая вклад сердечника.

(1/g+u/Lm)*u0*N*I=B
Lm- длина магнитной линии в материале сердечника.

Еще хотел обратить внимание, что в даташитах иногда AL дают для сердечника без зазора, хотя и указывают, что сердечник выпускается с зазором X<S<Y.
Пересчет на зазор - точно не помню, приведу позже.

Сообщение отредактировал asdf - Aug 10 2009, 07:50

Модель трансформатора-дросселя ?
Я напрягся, намотал на etd59 по 9 витков на внешних кернах, и 13 на внутренний. Получилось где-то 250uH и 310uH. На вскидку, даже похоже на правду. Но вот непонятка - при замыкании одной обмотки индуктивность второй не изменяется. Ничегонепонимаю (с)


Как без резонанса ? Зачем тогда индуктивность рассеяния увеличивать ? Вроде бы всячески уменьшать стараются при жесткой коммутации.


Как раз нормально. Полумост, кстати, в этом отношении гораздо лучше.


По-моему, особый способ извращения - мотать такое на etd.

Сообщение отредактировал Огурцов - Aug 10 2009, 18:45

Посмотрите на материал ГМ 54ДС, делает Гаммамет, Екатеринбург.
Гаммамет - Сердечники ДС

Это аморфное железо с разрезами, как раз для катушек индуктивности. Потери на ВЧ токах невелики, у меня остались хорошие впечатления от сердечников. Получается получше, чем при использовании CoolMu материалов.

Де тут смайлик: "бу-га-га-га!" ?
Не меняется индуктивность? Да. я года три назад тоже по потолку бегал, пока через пару дней не понял почему "рушатся устои физики". Да, при намотке на боковых кернах Ш-образного сердечника есть такой фокус.
Я еще предложу Вам для пущего эффекта попробовать соединить две обмотки на боковых кернах сначала согласно, потом встречно. И в обоих случаях индуктивность практически не изменится.
Дело в том, что сердечник при такой намотке ведет себя необычно . Поток в центральном стержне либо распадается, образуя два кольцевых, либо взаимно уничтожается, так, как будто его вообще нет. Тогда есть один поток через боковые стержни.
Ну, так, конечно мотать можно в образовательных целях, но не в серийную аппаратуру. Нет причудливых каркасов для боковых стержней. Резонансники мотают на секционированных каркасах, обе обмотки на центральном керне, но с отступом одна от другой.

Вчера в конце рабочего дня сам натолкнулся на них. Очень интересный вариант. Сейчас займусь расчетом.


Да, я сразу переводил в мм.

Я так понимаю Вы имеете ввиду разборные сердечники типа Ш/П.
Пересчет AL для них проводят следющим образом:
AL = ( ALтабл * le ) / ( µeтабл * g )
где ALтабл - табличное значение параметра AL,
µeтабл - табличное значение параметра µe,
Le - эффективная средняя магнитная линия,
g - немагнитный зазор.
Источник

Сообщение отредактировал armature_current - Aug 11 2009, 04:42

Да нет тут смайлика ) Я сначала подумал, что для этого феррита частота измерения мала. Но с другой стороны тогда бы измерение вообще бы ничего не показывало. Получается, что обмотки как бы совершенно не связаны. Что явно противоречит.


Встречно - бессмысленно.


Это как раз понятно. И думаю вполне законна схема замещения одной обмотки центрального керна на две обмотки на боковых.


Да родилась именно такая мысль. Нужно, пожалуй, намотать, да индуктивность померять. А вдруг ?

И по ходу еще вопрос. Если мы объединяем дроссель и трансформатор на одном железе, должны ли мы увеличивать размеры сердечника ? С точки зрения философии, вроде бы должны. И кстати еще, а ток такого "дросселя" случайно рассчитывать не нужно ?


Намотал 13 и 15 витков на центральный керн, с краев, индуктивность примерно 450 uH и 600uH. Получается, что фактическая AL в два раза ниже паспортного (5300nH). Индуктивности при замыкании одной из обмоток - 20uH и 25uH. Пойдет в качестве дросселя ?

Сообщение отредактировал Огурцов - Aug 11 2009, 06:12

Тут возникает два варианта:

1. Допустим из расчета выбрали сердченик ШЛ40х80, марка стали тоже известна. В интернете список поставщиков настолько мал, что даже выбирать не из чего. Спрашивается, где брать?

2. Из расчетов сами вычислили необходимые размеры, марку электротехнической стали. Какое крупное сталепрокатное предприятие может продать в небольших колличествах интересуемого материала. Хорошо хоть рядом находиться контора с лазерной резкой металла. После металлообработки надо будет еще и собрать всю эту конструкцию. Какой то специфичный клей нужен или просто стянуть потуже?

В заключении, производство хоть и подразумевает серийный выпуск, но насколько будут оправданны такие действия в отношении того же ГМ45ДС?

Коллеги, не пинайте ногами, склероз и спешка попутали.
Намагничиваемости суммируются по участкам, поэтому должно быть
u0*N*I=(g+Lm/u)*B



Получается, что у Вас не ФК для блока питания, а параллельный компенсатор реактивной мощности?
В таком случае, если не сложно, пару слов о том как Вы фомируете закон управления.
Есть ли какие то особенности по сравнению с электромашинными компенсаторами, особенно интересно как обеспечивается синхронизация с сетью.


Не знаю как у Вас, а в Москве электротехническую сталь можно купить в рулонах или листами (1200*2500 - помоему).
В идеале резать нужно эрозионкой, после лазерной резки часто нужно зачищать кромки и для малых размеров, делать отжиг.
После сборки нужна вакуумная пропитка лаком.
Здесь Вам, наверное, orthodox больше подскажет http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=62482 .
По поводу аморфного железа, в Москве изготовители делают и резку зазоров и каркасы льют. Конечно им нужна серия. Но крупные изделия, по договоренности, делают и в единичных количестках.

Ага. Вы неправильно соединили внешние керны.
Поменяйте фазу у одной половины, неважно последовательно или параллельно Вы их соединяете.
Тогда сможете правильно померить рассеяние. Жаль, я не помню даже приблизительно в процентах, сколько там его.
Если пойдет в работу та схема, измеряю по-новой все.

А по одному боковые керны не включают - идет замыкание потока через второй керн, передача мизерная. Что однако удобно при фазовой модуляции.




Тоже не догма. Немножко надо иногда оставить, чтобы коммутация не такая жесткая была. Бывает даже довешивают отдельно, с малой межвитковой емкостью...


Эдельмозеру виднее. Тем более, что он выйдя на 300 кГц, обошелся на боковых кернах просто полосками меди, впаяв эти хомуты прямо в плату. Это удобно, мы постоянно пользуемся подобными обмотками- крепежами...

Универсальность как раз и заключаеться, что может просто "цепляться" параллельно нагрузке к фазам, так и через себя пропускать активную мощность. Все зависит от потребителя. Если потребитель частотник, то почему бы ему этим же ActiveRectifier не поднять напряжение до 800 В в звене постоянного тока. Если же нагрузка тиристорный преобразователь или еще что по хуже, то паралельное подключение. Закон управления довольно простой. Снимаем фазные токи, напряжения и напряжение в звене постоянного тока, делаем регулировку по выпрямленному напряжению, как основной, медленный контур, он выдает сигнал задания на быстрый токовый контур. После чего выдаются сигналы на ШИМ. Простота заключается в том, что сигналы преобразованны из обычной трехфазной системы координат во вращающуюся систему dq. Тем самым каждая координата обобщеного вектора несет в себе свою информацию. Так у меня состовляющая D - активная мощность, Q - реактивная. Т.е. произвели преобразования сразу после датчиков, получили два контура: активной и реактивной мощности, после чего производим обработку в ПИ-регуляторах и компенсацию токов, которой платим за то что делаем такие преобразования и обратно преобразовали в трехфазную систему для обычного симметричного ШИМ. Синхронизация осуществляеться любыми Вам удобными способами. Так в SIMULINKе я брал арктангенс от функции ГаммаТ, после чего искал его разрыв первого рода, и проводил интерполяцию. Но это SIMULINK, на стенде собрал синхронизатор на фазосдвигающих и фильтрах баттероворта 8 порядка, причем синхронизация осуществлялась не со звезды с искуственным нулем, а с треугольника, долго моделировал, расчитывал необходимые задержки, но в итоге все здорово получилось, а главное работает если одна из фаз отвалилась и этой системе не нужен нулевой провод. Более подробно в нижеследующей статье.

Особенности в том что это преобразовательная техника, а не просто набор железа и меди. Дешевле, быстрее, энергомичнее, но трудоемко очень. На таких преобразователях(только 3-х уровневых) ездят японские поезда.

Я сейчас расматриваю структуры на ГАММАМЕТ, аморфном железе 5БДСР от Ашинского металлургического завода и на каком - нибудь ОЛ. Если кто сразу что может сказать за или против, рад выслушать.

Сообщение отредактировал armature_current - Aug 11 2009, 11:01

Ну да, так и я всегда знал: встречно - бессмысленно.
А Вы все-таки включите. Прочувствуете новый смысл жизни. )

Аха, мееедленно доходит. Результат - рассеяние 15uH в одну сторону и 33uH в другую. Вывод: на боковые керны обмотки мотать нельзя... - потому что обязательно ошибешься с полярностью. Лол.



А что там ? Вроде емкость диодов выпрямителя вторички да межобмоточная. Вряд ли больше, чем емкость в снабберах. Так надо ли ?


Не понимаю. Поставил бы обычный ЕЕ. Круглый ETD в данном случае не логичен.


300 ? Заманчиво, но я как-то уже опасаюсь. Пару лет назад "смелее" был )))

зы: так есть какие-то ограничения по току при использовании индуктивности рассеяния в качестве дросселя или ток ограничивается только теплом, как в трансформаторе, но не насыщением ? Может тоже зазор требуется ?

Тогда справедлива будет формула для расчета типоразмера магнитопровода:

Sсеч*(g + Lср/u)=L*I^2*u0/Bm

После чего можно определить колличесвто витков:

N^2 = L*(g + Lcр/u)/uo*Sсеч

где u - относительная магнитная проницаемость магнитопровода без зазора.
Lср - средняя магнитная линия

Будут ли эти формулы справедливы для зазора g=0 мм ???

Сообщение отредактировал armature_current - Aug 12 2009, 03:58

Как помните, задача стояла собрать дроссель 1 мГн на 75 А. Вот какие варианты:
1. Обычно трансформаторное железо, сталь марки 3425 толщиной 0,05мм. ПЛ 20х40х100 зазор 4 мм, либо ОЛ60/150 - 40 с зазором 2,5 мм. Bm = 1.7 Тл
2. Ашинский металлургический завод. Кольцевой магнитопровод с зазором 120 х 60 х 20 марки 5ТР-80
3. Micrometalls E610-26.
4. ГАММАМЕТ
ГМ54ДС К160х60х40 точно не помню какой зазор насчитал
ПЛ32х65х80(50) с зазором 5,3 мм

Посмотрите http://www.metglas.com/products/page5_1_6_2_5_13.htm Подходит ?

Сообщение отредактировал Огурцов - Aug 12 2009, 15:35