реклама на сайте
подробности

 
 
16 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Питание VCO и фазовые шумы
Aner
сообщение Aug 11 2009, 10:38
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Да, у обертоновых начиная с 5-ого и ваше шумы то что надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKS
сообщение Aug 11 2009, 11:18
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 469
Регистрация: 13-03-05
Пользователь №: 3 315



Цитата(Dr.Drew @ Aug 10 2009, 14:01) *
Можно собрать генератор на логике типа TinyLogic фирмы Fairchild. Шумовой пол будет до минус 170. Просто и быстро. Сам генератор потребляет всего 3-5 мА при питании 5 В.

Очень интересно узнать какие будут фазовые шумы у такого генератора при отстройке 10 и 100 Гц ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Aug 11 2009, 11:52
Сообщение #33


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Около минус 130 на 100 Гц и около минус 100 на 10 Гц. Завтра уточню цифры.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MKS
сообщение Aug 11 2009, 14:33
Сообщение #34


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 469
Регистрация: 13-03-05
Пользователь №: 3 315



Меня вот еще что интересует увожаемый Dr.Drew. Возмем к примеру генератор приведеный вами в сообщении 32. Насколько сильно в таком генераторе фазовый шум будет зависеть от разброса параметров элементов схемы, и если будет то от каких ?
Заранее спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 11 2009, 19:23
Сообщение #35



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



To Dr.Drew
А он че, загудит без резюка 10М между 1 и 6 ножками?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
**STANISLAV**
сообщение Aug 12 2009, 06:30
Сообщение #36


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 27-02-07
Из: Краснодар
Пользователь №: 25 729



Для питания гуна использовал LM2985, и дополнительно активный фильтр на транзисторе. Результат: уменьшение фазового шума на 5-6 dB.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 12 2009, 07:01
Сообщение #37



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



To Dr.Drew
Разрешите мне еще посомневаться. ИМХО шумовой пол здесь больше определяет второй инвертор - который работает как компаратор (Эх если бы найти данные по джиттеру этих серий, только не высосанные из пальца). Просто я к чему, года три назад забугорные борцы за чистоту звука или попросту хай-эндщики уже пробовали такое у себя в качестве криталльно чистого источника клоков АЦП и забраковали - на SN74LVC1G04 (которую техасские инструменты позиционируют как аналог TinyLogic, в отличие от Philips LVC) они получили ноис флор на уровне -150 (могу несколько ошибаться) и виновным признали именно буфер. Плотность шума в ближней зоне тоже получили на 7-8 дБ хуже, чем на биполярах и JFETах (В их схеме, правда, вместо резистора, который хорошо согласует кварц в этой схеме, но должен добавить шума, стоит конденсатор с емкостью порядка длины волны в дециметрах, использовался 3-й овертон). И мне кажется, что это закономерно - ловушек в глубоких уровнях в запрещенной зоне в КМОП и Шоттки структурах должно быть больше (примеси, дислокации-микротрещины и т.д.), чем в более глубоко расположенных структурах биполяров и JFETов. А это должно добавить 1/f шум, если, конечно не применять каких-то мер, как в транзисторах для электретных микрофонов, но не думаю, что в логике кто-то этим заморачивается.

Сообщение отредактировал ledum - Aug 12 2009, 07:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 12 2009, 08:28
Сообщение #38



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Черт, через час уже нельзя отредактировать sad.gif
Если http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=631747 это этот генератор, то вопрос снимается, а схема быстро паяется smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 12 2009, 08:39
Сообщение #39



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(Dr.Drew @ Aug 12 2009, 11:35) *
Зря сомневаетесь. Такая логика имеет запатентованные схемы шумоподавления, которые вкупе с высокими скоростями, дают очень низкий шум. А вот второй инвертор работает ка буфер и шумовой пол не портит. У него слишком маленький собственный шум. На первом тоне мне удавалось получать пол минус 174-175. Если даже и принять эту цифру за шум буфера, то получается, что больше влияет уровень мощности в резонаторе. Вот, что я получал на ненагретом резонаторе из ГК136-ТС.

Спасибо, достаточно аргументировано smile.gif, паяем, как раз 5-й овертон 91 МГц, но померить сможем только косвенно на 2.9 ГГц sad.gif.

Сообщение отредактировал ledum - Aug 12 2009, 08:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
obormot
сообщение Aug 12 2009, 11:41
Сообщение #40


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 10-10-07
Из: Беларусь
Пользователь №: 31 234



Цитата(obormot @ Aug 10 2009, 14:00) *
Как корректно подать сигнал с опорного генератора с CMOS выходом на 100МГц на две микросхемы? Т.е. другими словами как правильно раздвоить сигнал опорного CMOS генератора при этом по-возможности не ухудшив его фазовые шумы? Поставить делитель на емкостях или резисторах или необходимо установить буфер?


Возвращаясь к своему вопросу, могу ли я разветвить сигнал с опорного CMOS генератора с помощью упоминаемого инвертора Fairchild NC7WZ04P6X, подав на оба инвертора сигнал с его выхода?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 12 2009, 12:17
Сообщение #41



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(obormot @ Aug 12 2009, 14:41) *
Возвращаясь к своему вопросу, могу ли я разветвить сигнал с опорного CMOS генератора с помощью упоминаемого инвертора Fairchild NC7WZ04P6X, подав на оба инвертора сигнал с его выхода?

Вы просто не совсем корректно ставите вопрос - какая нагрузка, длина до нагрузки, частота, сколько слоев плата - на таких частотах и с такими параметрами шумов вопрос уже не чисто схемотехнический. Да и грабель - выше крыши. Пару месяцев назад монтажник на питании распределителя клоков (80МГц) поставил 100нан вместо 10нан - в результате шумовая дорожка после обработки сигнала на AD6654 подскочила на 20дБ, плата - 4-х слойка. Лишь Waverunner 62Xi показал иголки в питании 1.7В (с 10нан - не более 0.3В) - так, что здесь не только м/сх надо учитывать

Сообщение отредактировал ledum - Aug 12 2009, 13:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bakhmat
сообщение Aug 18 2009, 06:38
Сообщение #42


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 107
Регистрация: 14-03-07
Из: Ерментау, Томск, Сургут, Berlin
Пользователь №: 26 148



Можно ещё для ГУНов на биполярных застабилизировать базовый ток (BCR400 или BCV62)


--------------------
Познание бесконечности требует бесконечного времени
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 18 2009, 07:01
Сообщение #43



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(bakhmat @ Aug 18 2009, 09:38) *
Можно ещё для ГУНов на биполярных застабилизировать базовый ток (BCR400 или BCV62)


Это типа
http://edocs.tu-berlin.de/diss/2004/poddar_ajay.pdf
Рис 6-14
Или во вложении Рис 15 что ли Но Хиттайту как у автора вопроса это врядли поможет smile.gif

Сообщение отредактировал ledum - Aug 18 2009, 07:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Aug 18 2009, 08:19
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Т.к тема про малошумящие VCO и их питание, то спрошу тут. Есть в наличии генератор ЖИГ от анализатора спектра С1-60. Планируется применить его в собственной разработке. Но что-то шумноват он по современным меркам и вторая гармоника великовата. Грешу на неоптимально выбранную рабочую точку транзистора. Да и сама плата установки режимов по DC громоздкая очень. Хочется заменить ее на схему с автосмещением, как в предидущем посте. Кто-нибудь делал автосмещение для генераторов на ЖИГ, особенно учитывая возможность попадания за рабочий диапазон (обмотка ЖИГ без питания например). Не поплохеет ли транзистору?
И еще. Этот ЖИГ без буферного каскада, поэтому в схеме за ним идет ферритовый вентиль. Очень уж габариты у вентиля большие, хочу от него избавиться. Возможно поставить вместо вентиля согласованный по входу свч усилитель типа MAR или нечто подобное?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 18 2009, 08:27
Сообщение #45



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(khach @ Aug 18 2009, 11:19) *
И еще. Этот ЖИГ без буферного каскада, поэтому в схеме за ним идет ферритовый вентиль. Очень уж габариты у вентиля большие, хочу от него избавиться. Возможно поставить вместо вентиля согласованный по входу свч усилитель типа MAR или нечто подобное?

Александр, а если поставить аттенюатор дБ на 10 вместо вентиля, может Вам хватит мощности.
Кстати на форуме по метрологии я давал ссылку на большое количество мануалов и схем импортных приборов, может там можно что-то подсмотреть
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=634640
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 03:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016