реклама на сайте
подробности

 
 
> Плотность тока в обмотках маломощного транса, и вообще, рассчет микро-мини транса
SM
сообщение Aug 12 2009, 10:52
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Такой вот вопрос - в задаче понадобился миниатюрный низковольтный пушпул, 1..1.5 ватта. До какого разумного предела можно задрать плотность тока? Чем достаточно значимым она ограничивается кроме, собственно, сопротивления обмотки постоянке и ее нагрева от потерь на нем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V  < 1 2  
Start new topic
Ответов (15 - 26)
SM
сообщение Aug 12 2009, 16:52
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Самурай @ Aug 12 2009, 20:34) *
В принципе, все сходитсяsmile.gif Но я бы не стал конечно на все 100% доверять моим расчетам

У меня по расчетам все очень похоже, так что нулей не пропустили smile.gif, и мне уверенности в правильности прибавили. Но ведь потери можно снизить и выбором материала... Собственно B и буду уменьшать, если не нарою материала (ну и сердечника соотв.) (еще с учетом возможности его хоть где-то в мире купить в мелкооптовом количестве), который был бы не на грани при моих параметрах.

Цитата(Самурай @ Aug 12 2009, 20:34) *
но можно уменьшить диаметр провода.

Вот... С этого все и начиналось smile.gif

Цитата(Самурай @ Aug 12 2009, 20:34) *
и прочим авторитетам, с такого сердечника можно получить 1Вт при частотах 10-20кГцsmile.gif.

Ну это и без авторитетов понятно, если взглянуть на техасский DCH010505S, который идет без корпуса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самурай
сообщение Aug 12 2009, 17:15
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 468
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 066



Цитата(SM @ Aug 12 2009, 20:52) *
Собственно B и буду уменьшать, если не нарою материала (ну и сердечника соотв.) (еще с учетом возможности его хоть где-то в мире купить в мелкооптовом количестве), который был бы не на грани при моих параметрах.


Ну, в общем получается, что если уменьшить dB в два раза, то потери в сердечнике уменьшатся до 0.05Вт. При это количество витков возрастет также вдвое и суммарные потери (для провода диаметром 0.2мм) будут 0.07Вт, что в 3 раза лучше прежних цифрsmile.gif.

Что касается материала сердечника, то для отечественных марок феррита выходит (сам удивился), что все они дают примерно одинаковые величины потерь для этой частоты и индукции. По импортным материалам ничего не скажу, давно не интересовался.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Aug 12 2009, 17:22
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Для импорта примерно тоже- чудес не бывает. Они, западники, любят приводить потери при достаточно малых индукциях.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Aug 12 2009, 17:31
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Самурай @ Aug 12 2009, 21:15) *
то потери в сердечнике уменьшатся до 0.05Вт.

Что-то торможу. А потери на Lmag сюда ведь не входят? Я имею в виду ток, текущий через индуктивность намагничивания? Он при малых витках (и L соотв) тоже не мал.

Цитата(Designer56 @ Aug 12 2009, 21:22) *
Они, западники, любят приводить потери при достаточно малых индукциях.


Ну сами смотрите... http://www.ferroxcube.com/appl/info/HB2009.pdf (осторожно! 7.5 МБайт), Fig. 6 стр. 123, по крайней мере для 0.1-с-чем-то Тл дано, для 0.2 можно саппроксимировать, хотя, конечно, лучше не лезть туда, где недокументировано smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Aug 12 2009, 17:53
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Ну, все не смотрел- но на большинство материалов потери даются при индукциях раза в 4 меньших инд. насыщения.
Ток намагничивания косвенно увеличивает потери. На проводах и т.п.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самурай
сообщение Aug 12 2009, 18:19
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 468
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 066



Цитата(SM @ Aug 12 2009, 21:31) *
Что-то торможу. А потери на Lmag сюда ведь не входят? Я имею в виду ток, текущий через индуктивность намагничивания? Он при малых витках (и L соотв) тоже не мал.


Каюсь, забыл совсем про ток намагничиванияsmile.gif. Как уже сказал Designer56, он вносит дополнительные потери на омическом сопротивлении проводов. Все бы ничего, обычно это величина гораздо меньше рабочих токов, но только не в данном случае, блин. Для В = 0.1Тл (dB = 0.2Тл) у меня получилось, что ток намагничивания достигнет 50-80мА (H*l = I*w, w=8, H=30-40A/m, B=0.1Тл, не учитывается петля гистерезиса). Но в принципе наверно не критично, тем более что эта добавка только в первичной обмотке.

Что касается 3F35, то у него на 500кГц и 0.1Тл примерно столько же потерь, как и у 1500НМ3.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Aug 12 2009, 18:36
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Самурай @ Aug 12 2009, 22:19) *
Что касается 3F35, то у него на 500кГц и 0.1Тл примерно столько же потерь, как и у 1500НМ3.

Вот это очень полезная информация, так как у меня практически нет ничего по нашим ферритам (не профильно оно мне, дай бог раз в году нужно). Значит первоначально остановлюсь на 1500НМ3.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Aug 13 2009, 07:21
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Я обычно поступаю так: если мне нужен режим насыщения, например Роер, то выбираю сердечник типа 1000- 5000НМ с прямоугольной ПГ. Причем частота генерации в этом случае определяется индукцией насыщения материала (в т.ч.). И чем больше проницаемость, тем меньше ток намагничивания и, следовательно, холостого хода. Или витки можно уменьшить. Если же мне нужен линейный режим, тогда стараюсь поддерживать индукцию в материале минимально возможной. Или, что тоже самое, применять материал с повышенной индукцией насыщения. Для минимизации размеров в этом случае могут хорошо подойти сердечники для сильных полей- НМС. Иногда бывает 10%-е увеличение размеров сердечника дает ощутимые преимущества. Если уважаемый SM так зажат со всех сторон в части требований, думаю, стоит попытать разные варианты. Тем более, что магнитные цепи плохо моделируются.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Aug 13 2009, 12:15
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Designer56 @ Aug 13 2009, 11:21) *
могут хорошо подойти сердечники для сильных полей- НМС.

Об этом материале здесь речь уже шла. Низкочастотный он, я бы не рискнул его дрючить с частотой выше где-то 200 кГц. А то ведь кроме трансформатора, который на ВЧ становится меньше, есть еще кондер фильтра, обладающий теми же свойствами... Тогда уж наверное не НМС, а ВНС рассмотреть, хотя там мю совсем никакое... А это или еще выше частоту, или витки, чтобы ток намагничивания не зашкалил за разумные пределы...

А вообще от экспериментов я и не отказываюсь, задающий генератор у меня ПЛИСина с тактом внутри в 150 мегагерц (LFXP2 в 132-ногом корпусе 8х8мм), могу драйвить как хочу... Но начать с чего-то надо, не просто же на плате место под транс оставить, не задумываясь, какой он хоть примерно будет smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Aug 13 2009, 16:31
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(SM @ Aug 13 2009, 18:15) *
Об этом материале здесь речь уже шла. Низкочастотный он, я бы не рискнул его дрючить с частотой выше где-то 200 кГц.

Несколько лет назад делали портативный БП на 75 Вт с трансом на 2500НМС. Обратноходовый с тактовой 250 кГц. Сердечник, конечно заметно греется, но КПД получился не хуже 0,85.
Кстати, подстановка вместо него импортного с заявленными меньшими потерями выигрыша не дала.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SAVC
сообщение Aug 24 2009, 06:26
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 185
Регистрация: 28-01-07
Из: Уфа
Пользователь №: 24 829



Отталкивайся от теплового сопротивления сердечник-окружающая среда. У EPCOS есть отдельный ДШ.
Обрати внимание на зависимость потерь от температуры. Может оказаться, что температура около 100С оптимальная и стабилизируется ферритом...
Потом разбиваешь общие потери на потери в первичке, во вторичке и сердечнике.
Находишь оптимально соотношение, используя графики для потерь в сердечнике и формулы для меди.
Все книжки шлёшь лесом. Работаешь только с сопротивлениями меди и токами.
Плотность тока какая будет - такая значит и будет smile.gif
Для начала можно разделить потери в сердечнике и обмотках провну.
И потери для первчики, вторички взять равными. То есть будет 50% + 25% + 25%
А дальше смотри по конкретике, какие ещё есть требования.
Можно разделить на 33% + 33% + 33%
Тоже не плохо получается...

На полмегагерца я бы тоже взял N49, аналогов среди отчественных не ищи - нету.
2500НМС - это N27 максимум, то есть оптимально для 100кГц, не выше.
Может оказаться, что частота 300кГц будет лучше, чем 500кГц


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SAVC
сообщение Aug 24 2009, 11:37
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 185
Регистрация: 28-01-07
Из: Уфа
Пользователь №: 24 829



Вот, прикрепил ДШ, в конце есть тепловые сопротивления сердечников
Прикрепленный файл  PDF_Application.pdf ( 287.7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 655


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 16:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01468 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016