|
Плотность тока в обмотках маломощного транса, и вообще, рассчет микро-мини транса |
|
|
2 страниц
< 1 2
|
 |
Ответов
(15 - 26)
|
Aug 12 2009, 16:52
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(Самурай @ Aug 12 2009, 20:34)  В принципе, все сходится  Но я бы не стал конечно на все 100% доверять моим расчетам У меня по расчетам все очень похоже, так что нулей не пропустили  , и мне уверенности в правильности прибавили. Но ведь потери можно снизить и выбором материала... Собственно B и буду уменьшать, если не нарою материала (ну и сердечника соотв.) (еще с учетом возможности его хоть где-то в мире купить в мелкооптовом количестве), который был бы не на грани при моих параметрах. Цитата(Самурай @ Aug 12 2009, 20:34)  но можно уменьшить диаметр провода. Вот... С этого все и начиналось  Цитата(Самурай @ Aug 12 2009, 20:34)  и прочим авторитетам, с такого сердечника можно получить 1Вт при частотах 10-20кГц  . Ну это и без авторитетов понятно, если взглянуть на техасский DCH010505S, который идет без корпуса.
|
|
|
|
|
Aug 12 2009, 17:15
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 468
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 066

|
Цитата(SM @ Aug 12 2009, 20:52)  Собственно B и буду уменьшать, если не нарою материала (ну и сердечника соотв.) (еще с учетом возможности его хоть где-то в мире купить в мелкооптовом количестве), который был бы не на грани при моих параметрах. Ну, в общем получается, что если уменьшить dB в два раза, то потери в сердечнике уменьшатся до 0.05Вт. При это количество витков возрастет также вдвое и суммарные потери (для провода диаметром 0.2мм) будут 0.07Вт, что в 3 раза лучше прежних цифр  . Что касается материала сердечника, то для отечественных марок феррита выходит (сам удивился), что все они дают примерно одинаковые величины потерь для этой частоты и индукции. По импортным материалам ничего не скажу, давно не интересовался.
|
|
|
|
|
Aug 12 2009, 17:31
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(Самурай @ Aug 12 2009, 21:15)  то потери в сердечнике уменьшатся до 0.05Вт. Что-то торможу. А потери на Lmag сюда ведь не входят? Я имею в виду ток, текущий через индуктивность намагничивания? Он при малых витках (и L соотв) тоже не мал. Цитата(Designer56 @ Aug 12 2009, 21:22)  Они, западники, любят приводить потери при достаточно малых индукциях. Ну сами смотрите... http://www.ferroxcube.com/appl/info/HB2009.pdf (осторожно! 7.5 МБайт), Fig. 6 стр. 123, по крайней мере для 0.1-с-чем-то Тл дано, для 0.2 можно саппроксимировать, хотя, конечно, лучше не лезть туда, где недокументировано
|
|
|
|
|
Aug 12 2009, 18:19
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 468
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 066

|
Цитата(SM @ Aug 12 2009, 21:31)  Что-то торможу. А потери на Lmag сюда ведь не входят? Я имею в виду ток, текущий через индуктивность намагничивания? Он при малых витках (и L соотв) тоже не мал. Каюсь, забыл совсем про ток намагничивания  . Как уже сказал Designer56, он вносит дополнительные потери на омическом сопротивлении проводов. Все бы ничего, обычно это величина гораздо меньше рабочих токов, но только не в данном случае, блин. Для В = 0.1Тл (dB = 0.2Тл) у меня получилось, что ток намагничивания достигнет 50-80мА (H*l = I*w, w=8, H=30-40A/m, B=0.1Тл, не учитывается петля гистерезиса). Но в принципе наверно не критично, тем более что эта добавка только в первичной обмотке. Что касается 3F35, то у него на 500кГц и 0.1Тл примерно столько же потерь, как и у 1500НМ3.
|
|
|
|
|
Aug 13 2009, 07:21
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Я обычно поступаю так: если мне нужен режим насыщения, например Роер, то выбираю сердечник типа 1000- 5000НМ с прямоугольной ПГ. Причем частота генерации в этом случае определяется индукцией насыщения материала (в т.ч.). И чем больше проницаемость, тем меньше ток намагничивания и, следовательно, холостого хода. Или витки можно уменьшить. Если же мне нужен линейный режим, тогда стараюсь поддерживать индукцию в материале минимально возможной. Или, что тоже самое, применять материал с повышенной индукцией насыщения. Для минимизации размеров в этом случае могут хорошо подойти сердечники для сильных полей- НМС. Иногда бывает 10%-е увеличение размеров сердечника дает ощутимые преимущества. Если уважаемый SM так зажат со всех сторон в части требований, думаю, стоит попытать разные варианты. Тем более, что магнитные цепи плохо моделируются.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Aug 13 2009, 12:15
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881

|
Цитата(Designer56 @ Aug 13 2009, 11:21)  могут хорошо подойти сердечники для сильных полей- НМС. Об этом материале здесь речь уже шла. Низкочастотный он, я бы не рискнул его дрючить с частотой выше где-то 200 кГц. А то ведь кроме трансформатора, который на ВЧ становится меньше, есть еще кондер фильтра, обладающий теми же свойствами... Тогда уж наверное не НМС, а ВНС рассмотреть, хотя там мю совсем никакое... А это или еще выше частоту, или витки, чтобы ток намагничивания не зашкалил за разумные пределы... А вообще от экспериментов я и не отказываюсь, задающий генератор у меня ПЛИСина с тактом внутри в 150 мегагерц (LFXP2 в 132-ногом корпусе 8х8мм), могу драйвить как хочу... Но начать с чего-то надо, не просто же на плате место под транс оставить, не задумываясь, какой он хоть примерно будет
|
|
|
|
|
Aug 13 2009, 16:31
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(SM @ Aug 13 2009, 18:15)  Об этом материале здесь речь уже шла. Низкочастотный он, я бы не рискнул его дрючить с частотой выше где-то 200 кГц. Несколько лет назад делали портативный БП на 75 Вт с трансом на 2500НМС. Обратноходовый с тактовой 250 кГц. Сердечник, конечно заметно греется, но КПД получился не хуже 0,85. Кстати, подстановка вместо него импортного с заявленными меньшими потерями выигрыша не дала.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Aug 24 2009, 06:26
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 185
Регистрация: 28-01-07
Из: Уфа
Пользователь №: 24 829

|
Отталкивайся от теплового сопротивления сердечник-окружающая среда. У EPCOS есть отдельный ДШ. Обрати внимание на зависимость потерь от температуры. Может оказаться, что температура около 100С оптимальная и стабилизируется ферритом... Потом разбиваешь общие потери на потери в первичке, во вторичке и сердечнике. Находишь оптимально соотношение, используя графики для потерь в сердечнике и формулы для меди. Все книжки шлёшь лесом. Работаешь только с сопротивлениями меди и токами. Плотность тока какая будет - такая значит и будет  Для начала можно разделить потери в сердечнике и обмотках провну. И потери для первчики, вторички взять равными. То есть будет 50% + 25% + 25% А дальше смотри по конкретике, какие ещё есть требования. Можно разделить на 33% + 33% + 33% Тоже не плохо получается... На полмегагерца я бы тоже взял N49, аналогов среди отчественных не ищи - нету. 2500НМС - это N27 максимум, то есть оптимально для 100кГц, не выше. Может оказаться, что частота 300кГц будет лучше, чем 500кГц
--------------------
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|