реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  « < 3 4 5  
Reply to this topicStart new topic
x736C
сообщение Aug 15 2009, 15:18
Сообщение #61


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Вот всё, абсолютно всё, что я писал (про муравьев, про отличие насекомых, от более развитых видов) описано в книге
«От амебы до робота: модели поведения»
§ 3.5. Общественное поведение, роли, коммуникации. Со страницы 134.
В конце внушительный список литературы присутствует.
Ничего лишнего, о чем не имею представления, не добавил.
Такое ощущение, что перед тем, как поделиться своими представлениями-соображениями, прочитал эту главу.

Кстати насчет муравьев. Это случай из жизни. Когда был маленький, отец позвал меня и сестру из другой комнаты. И мы все вместе наблюдали процессию струнки муравьев, которые шагали через всю кухню. Они огибали весь профиль дверцы, мусорного ведра, следуя как бы по прямой через изогнутое пространство в неизвестном направлении.

Тему давно пора переносить в соответствующий раздел. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Aug 15 2009, 16:02
Сообщение #62


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата
И мы все вместе наблюдали процессию струнки муравьев, которые шагали через всю кухню.


Можете у Ричарда Феймана почитать, как он учил ходить муравьев в нужном направлении. Ну а про то, что муравьи отнюдь не совместными усилиями тащат большую добычу (хотя на первый взгляд кажется, что они трудятся более чем согласовано), все должны были еще в детстве у Перельмана читать.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Aug 15 2009, 16:55
Сообщение #63


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Цитата(Rst7 @ Aug 15 2009, 20:02) *
Ну а про то, что муравьи отнюдь не совместными усилиями тащат большую добычу (хотя на первый взгляд кажется, что они трудятся более чем согласовано), все должны были еще в детстве у Перельмана читать.
К своему стыду, как каждый ребенок в детстве, у Перельмана этого не вычитал. Муравьи еще много чего не делают согласованно, и даже коллективно. Это не отрицает того, о чем пишет Ричард Фейман, на которого вы сослались, о согласованности в действиях.
Да, их можно обмануть.
Механизм, с помощью которого они делают нечто коллективно (не обязательно согласованно), может быть любой. В том числе самый примитивный. Суть от этого не меняется — они выполняют общую цель.
Это вообще больше не к физикам (Фейнману с Перельманом), а к биологам с эволюционистами.

P. S. Видимо, Фейнман был моим соседом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Aug 15 2009, 17:52
Сообщение #64


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(DRUID3 @ Aug 15 2009, 13:45) *
Так вот написание ОС-ки эффективно отрабатывающей задачу на асинхронно вбывающих-выбывающих машинах взятых в произвольном количестве в сети с произвольной топологией - отличный повод для государственного гранта и 10-20 лет исследовательской работы.

Так случилось в далеком прошлом, что я видел документы теоретического анализа работоспособности системы опознавания 'Пароль" в сложной боевой обстановке. Полоса заведомо ограничена, плотность запросчиков на км2, плотность ответчиков, противник ставит помехи. В группе авторов академик, несколько докторов наук.

Поставленная задача посложнее будет. Выбран очень спорный способ ее решения - мозговой штурм "в темную". Это напоминает, как на общих форумах выкатываются темы, квалифицируемые как "разводка" - типа материал насобирать.

Нет своего ума, не доктор наук, и даже не академик smile.gif так может сайтик какой забацать проще? Это стартеру, конечно.


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uuu2
сообщение Aug 15 2009, 22:00
Сообщение #65


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 23-04-09
Пользователь №: 48 156



Цитата(vvvvv @ Aug 14 2009, 18:08) *
Есть, алгоритм можно обкатать в одной плоскости, при помощих детских машинок.
Разумеется. Именно с этого и начинаем. smile.gif

Цитата(DRUID3 @ Aug 15 2009, 15:45) *
да-да-да! w00t.gif Так и вижу как "наземный радар"(а будет еще и воздушный? на базе Ил-76? rolleyes.gif ) обслуживает вертолетики на бОтарейкаГ...
Вы не поняли. Я говорю о том, что если у "роя" будет гражданское применение, то пуляться в него никто не будет. А если военное, то "летящий камень" - это не проблема роя, а проблема ПВО.

Цитата(DRUID3 @ Aug 15 2009, 14:45) *
ээээ... "недолгоживущие вертолетики"... это же надо так обозвать кассетное оружие. Я правильно понял - речь о нем? biggrin.gif
Нет, вы поняли неправильно. Во-первых, до какой-либо практической реализации ещё очень далеко. Во-вторых, кассетные бомбы вполне себе существуют в наше время - и безо всяких вертолётиков.

Цитата(DRUID3 @ Aug 15 2009, 14:45) *
А готовые радиомодули ширпотребовскоро рынка в оружии - нечто новое...
Ещё раз: никаким оружием никто не занимается. Когда займутся - ессно, ширпотребовских модулей там не будет. А для экспериментов радиомодули сгодятся. Равно как и чипы GPS.

Цитата(DRUID3 @ Aug 15 2009, 14:45) *
да-да-да... и сообщите, плиз, частоты и протокол заранее в этот форум! Так интересно будет порулить этим "роем" в обратном направлении... biggrin.gif
Купите радиостанцию, залезьте на частоты авиадиспетчеров и рулите самолётами в любом необходимом направлении. Хотите - в прямом, хотите - в обратном. Можете даже дать команду на пролёт над Красной площадью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hellper
сообщение Aug 16 2009, 12:58
Сообщение #66


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 217
Регистрация: 13-08-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 29 745



а ведь кассетные бомбы запрещены blink.gif !!!

наглядная демонстрация. правда в малом масштабе. советую, провести поиск по университетам.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Polinom2686
сообщение Aug 18 2009, 08:53
Сообщение #67





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 7-08-09
Пользователь №: 51 779



Цитата(oleg_d @ Aug 13 2009, 03:53) *
540 м/с = 1944 км/ч
Вот это вертолётик.



Скорость полета машины 150 км/ч ~= 41 м/с
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolas
сообщение Aug 18 2009, 16:46
Сообщение #68


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 251
Регистрация: 21-10-05
Из: GMT + 10
Пользователь №: 9 951



еще странички две три и можно диссертацию писать по нескольким тематикам smile.gif

хотелось бы уточнить с примерной реализацией - для управления группой "пчел" (они же машинки децкие) используем центр управления который и следит за предотвращением столкновений (и прокладывает маршрут для каждой пчелки), или центр управления который ставит основную задачу (цель) и "нечто" на борту пчелки которое корректирует полет на протяжении всего маршрута.

зы: вспоминается задачка по информатике где слепому человеку нужно было прийти из пункта А в пункт Б в заданом координатном поле и задача о комивояжоре из курса где проходили алгоритмы трассировки плат и поиска оптимальных решений
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Aug 18 2009, 17:52
Сообщение #69


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Цитата(nikolas @ Aug 18 2009, 20:46) *
для управления группой "пчел" используем центр управления который и следит за предотвращением столкновений (и прокладывает маршрут для каждой пчелки)...

Центр рулит каждой пчелкой и следит за предотвращением столкновений.. и получится как в России, когда центр всем пытается рулить.
Распределенная система должна быть лишена такого централизма.

/Продолжаем писать диссер..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Aug 18 2009, 18:05
Сообщение #70


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Нет времени сейчас со всеми огрызаться - просто интересная идея "привиделась" и хочу ее донести.

Если кто из вас занимался какими-то видами рукопашных единоборств, то должен помнить, что все они состоят из определенного набора идеализированных телодвижений (ну например ударные панч, хук и апперкот в классическом боксе). Не все они ортогональны (взаимоисключающие на некоем объединении), но вот как раз манипуляция этими взаимоисключениями - это и есть основа технической подготовки "бойцов"(помимо физической, тактической и т.д.). Так вот, что самое интересное - сам эффект такого рода "мышления". Человек так или иначе длительное время практикующий отработку тех или иных базисов побеждает более сильных физически, или, что важно для нас, с более быстрой реакцией(ну по нашей аналогии отслеживает курс ближайших аппаратов и в режиме реального времени принимает решение).

Кстати такое "сведение к шаблонам" не чуждо и психологии например...

Понимаете о чем я? Нужно движения "птичек"(я думаю это уместнее чем термин "пчелы") свести к определенному базису а-ля "удары-контрудары" дерево состояний которо заведомо менее ветвисто (на порядки и порядки) чем дерево шажков системы управления помноженное на количество дискретных шажков времени в допустимый период реакции...

Кстати - и малость нейронов задействованных в такого рода групповом пилотаже может объясняться именно этим. Такие полеты, видимо, своеобразная игра - птица чувствует стаю (инстинктивно понимает приблизительное количество особей и объем занимаемый ими в воздухе) и так и летает "в режиме группы" полет->препятствие->контрманевр->полет...

Вобщем все поняли о чем я? Нужно свести все к нескольким ключевым положениям и соответствующим контрманеврам...


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikolas
сообщение Aug 18 2009, 19:13
Сообщение #71


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 251
Регистрация: 21-10-05
Из: GMT + 10
Пользователь №: 9 951



итак: "центр управления" ставит основную задачу (формирует группу пчел и цель) и "нечто" на борту пчелки непозволяет произвести столкновение руководствуясь направлением на цель и заложенными "рефлексами".
делим исходную задачу управление полетом стаи на две:
1. (маленькая) - центр управления формирует маршрут (направление) движения стаи (контрольные точки - как в спротивном ориентировании, отсылаются всем пчелкам), от одной пчелки в группе принимаем ее координаты GPS.
2." нечто" - это некая система датчиков связанная с системой управления полетом
2.1 определение системы датчиков (как предлагал ранее - каждой пчелке по радиопередатчику и Ам детектору, ненравится радио - пусть будет ИК-передатчик и приемник, который должен срабатывать при наличии помехи с приоритетного направления), приоритетное направление опредеяет "нечто" исходя из направления движения
2.2 "нечто" в пчелке зная свои координаты управляет полетом согласно маршруту

ps: "говорили мне, что все насекомые - это боты"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
x736C
сообщение Sep 4 2010, 23:30
Сообщение #72


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942



Тема старая и неактуальная, но страница пришлась в тему.

Моделирование полета стаи.
http://www.red3d.com/cwr/boids/

 Р В Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 73%
Прикрепленное изображение
640 x 480 (23.87 килобайт)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elresearch
сообщение Sep 22 2010, 07:21
Сообщение #73


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 214
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 730



Добавлю ссылку на сегодняшнюю новость "Раскрыт секрет синхронности полета птиц в стае" wink.gif http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/lin...10/09/20/409224
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dch
сообщение Sep 22 2010, 14:04
Сообщение #74


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 179
Регистрация: 15-09-04
Из: 141070 г. Королев МО, улица Горького 39-121
Пользователь №: 661



Цитата(uuu2 @ Aug 14 2009, 17:55) *
провести "физические" испытания группы из 10 объектов

А у Вас каждая пчела с какой точностью знает своё положение?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elresearch
сообщение Sep 30 2010, 10:01
Сообщение #75


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 214
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 730



А вот новость от инженеров Федеральной политехнической школы Лозанны (EPFL) http://www.3dnews.ru/news/staya-bespilotni...avleniem-linux/
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 3 4 5
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 06:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01832 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016