реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Калибровать датчик давления, Подручными средствами
vvs157
сообщение Aug 17 2009, 20:11
Сообщение #31


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ Aug 17 2009, 21:12) *
Лабораторные работы, связанные с калибровкой датчиков давления, расхода, температуры из года в год уже, можно сказать десятилетиями, выполняют студенты 3 и 4 курса на "Основах инженерного эксперимента" и "Испытаниях гидросистем"
Студеты выполняют эти работы на велосипедных насосах и медицинских шприцах? Если нет - то это к обсуждаемому материалу никакого отношения не имеет. Вы еще порекомендуйте взять 1.5 метровую трубку и заполнить ее ртутью - получится абсолютный манометр - в мм ртутного столба.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 17 2009, 22:37
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ Aug 17 2009, 19:12) *
Всем большой привет. Таня, пожалуйста, сильно не обижайтесь. Отлично провели время.

Антон, заметно, что Вы отлично провели время, но можно как-то конструктивнее?
Цитата
Хотелось бы обменяться мнениями о калибровке датчиков давления в динамике, исследовании их частотных хар-к.

Начинайте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АНТОН КОЗЛОВ
сообщение Aug 18 2009, 04:14
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 3-01-09
Из: УФА
Пользователь №: 42 894



Было бы здорово на таком отличном форуме вообще поговорить об автоматизации физического эксперимента.
Пока давайте о динамике. Имеется огромная номенклатура датчиков давления с токовым выходом наподобие метрана. мида и разных других.
И класс точности в самом худшем случае 0,5. У нефтяников и энергетиков они нарасхват. А вот авиаторы и ракетчики (там, где видел сам) при испытаниях любят тензодатчики типа ЛХ-415 (412) с классом 0,8. Дело в том, что такая точность у ЛХ-415 обеспечиается до 1500 Герц. А производители датчиков с токовым выходом не любят распространяться на эту тему. Вопрос: как достоверно оценить частотные свойства датчиков давления (и датчиков температуры было бы здорово)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Aug 18 2009, 05:00
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Для измерения быстропеременных давлений существуют специальные датчики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tazik
сообщение Aug 18 2009, 05:21
Сообщение #35


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 13-05-07
Из: Норильск
Пользователь №: 27 691



Цитата(fleshget @ Aug 18 2009, 00:54) *
А если шприц был бы стальной, то можно было бы стать на него и выдавить атмосфер 70!!


Вот Вам 50 атмосфер )

А если по теме... Ну неужели так сложно найти манометр и не извращаться. Ну разве что только из любви к экспериментам...
Может быть, есть знакомые на ТЭЦ, на прибороремонтном предприятии, в центре стандартизации и метрологии. На СТО бывают компрессоры с "приличными" (не "китайскими") манометрами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АНТОН КОЗЛОВ
сообщение Aug 18 2009, 06:04
Сообщение #36


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 3-01-09
Из: УФА
Пользователь №: 42 894



Цитата(Пушкарев Михаил @ Aug 18 2009, 09:00) *
Для измерения быстропеременных давлений существуют специальные датчики.

Отличные датчики. Подобные им, Лх-610 мы применяли даже в качестве микрофона. А наши знакомые пытались их использовать в качестве приемника пульсаций давления при передаче информации по жидкой среде в составе модема.
Ценность краснодарских ЛХ-415 в том, что их частотный диапазон начинается от 0 Герц. Хотя встречались и комбинированные тензо-пьезо датчики.
Какова методика поверки этих датчиков? Лх-415 (412) калибруются на обычном грузо-поршневом манометре или модном нынче цифровом задатчике давления. А для поверки пьезодатчиков ехать придется в Пензу скорее всего. В арсенале отдела теплотехнических измерений нашего ЦСМ едва ли найдутся средства их поверки.
При проведении эксперимента важнее, конечно, калибровка датчика, а не госповерка.

Сообщение отредактировал АНТОН КОЗЛОВ - Aug 18 2009, 06:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Aug 18 2009, 06:07
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ Aug 18 2009, 10:04) *
Какова методика поверки этих датчиков?


Адресуйте свой вопрос производителю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АНТОН КОЗЛОВ
сообщение Aug 18 2009, 14:28
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 3-01-09
Из: УФА
Пользователь №: 42 894



Цитата(Пушкарев Михаил @ Aug 18 2009, 10:07) *
Адресуйте свой вопрос производителю.

Спасибо. Это,конечно, шутка. У нас автоматизация эксперимента, а не технологическрго процесса. Вопросы желательно решать быстро. И их решают. А производитель преследует, в основном, коммерческую цель и затягивает решение как можно дольше, пока не вышлешь очередндые бабки. Такие ответы клонют ко сну. Хочется просто подискутировать слегка, раз форум такой удачный, не нарадоваться. Почитать журналы типа ПТЭ. Может чего и наберемся. У нас коммерция во вторую очередь. Задачи почти все учебные, наука не очень востребована, как ни жалко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Aug 19 2009, 22:56
Сообщение #39


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ Aug 18 2009, 18:28) *
. У нас автоматизация эксперимента, а не технологическрго процесса.

А у нас калиброванные датчики - покупаем исходя из требований эксперемента.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АНТОН КОЗЛОВ
сообщение Aug 20 2009, 01:17
Сообщение #40


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 3-01-09
Из: УФА
Пользователь №: 42 894



Цитата(jam @ Aug 20 2009, 02:56) *
А у нас калиброванные датчики - покупаем исходя из требований эксперемента.

У нас, например, популярна, для проведения учебного эксперимента, установка по изучению гидроудара. Можно несколько слов о ваших экспериментах? Если это не военная тайна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Aug 20 2009, 11:42
Сообщение #41


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ Aug 20 2009, 05:17) *
У нас, например, популярна, для проведения учебного эксперимента, установка по изучению гидроудара. Можно несколько слов о ваших экспериментах? Если это не военная тайна.

Тут вот участвую http://nica.jinr.ru/ В роскосмосе - а вобщем я не физик, где деньги платят , там и участвую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alux
сообщение Aug 20 2009, 18:55
Сообщение #42


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 589
Регистрация: 24-04-05
Пользователь №: 4 447



Не так давно нужно было откалибровать подручными средствами свой микроманометр по показаниям другого. Сначала тестовое давление (разрежение) создавал электроаспиратором в коллекторе, к которому подключены два прибора, а на выходе коллектора поставил обычный шаровый кран, который регулировал грубо степень разрежения. Но из-за компрессора давление не было постоянным. Поэтому я решил сделать так: купил стетоскоп (продается в любой аптеке), использовал от него только резиновую трубку-тройник. К двум концам подключил микроманометры (один - типа эталонный, другой - мой), а к третьему концу подключил маленький шприц (по-моему 1,5 куб). Стержень поршня выбросил, вместо него взял болт, точнее винт М5 с потайной шляпкой и вставил в резиновый поршень. Разрежение регулировал при помощи гайки. Датчик давления был на диапазон 1 PSI, что по-нашему составляет где-то 700 мм.вод.ст. Это соответствовало половине шприца. Торцы поршня на всякий случай смазал маслом. Головку винта нужно немного обработать напильником так, чтобы поршень плотно ходил. Таким образом можно точно выставить давление. Четверть оборота гайки соответствует приблизительно 1 мм вод ст.
В общем, стоимость калибровочного устройства составила:
резиновый шланг от стетоскопа (1 шт.) - 25 грн
шприц 1,5 куб (1 шт.) - 50 коп
винт М5 (1 шт.) - 30 коп
гайка М5 (1 шт.) - 10 коп
шайба под М5 (1 шт.) - 10 коп.
Итого, 26 грн. biggrin.gif

PS. Вместо трубки от стетоскопа можно купить силиконовый катетер. Нужно поспрашивать в аптеках. Стоит порядка 5 грн (меньше доллара)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Aug 22 2009, 04:29
Сообщение #43


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(fleshget @ Aug 17 2009, 19:54) *
Здесь разные принципы воспроизведения давления. Легкими и две десятых не каждый сможет, а вот шприцом с диаметром поршня см.кв. атмосфер пять надавлю.
А если шприц был бы стальной, то можно было бы стать на него и выдавить атмосфер 70!!

Логично.А если диаметр 10 cм^2? rolleyes.gif Принцип один.Просто на 1 см заткнуть пальцем 2 атмосферы легко,на 10см палец можно повредить.Про трение было написано много,однако,при измерение давления манометрами трение присутствует всегда .
Методы борьбы с этим,весьма вредным,явлением были разработаны ещё в прошлом тысячелетии. biggrin.gif
А для автора вопроса-нужен автомобильный насос(ручной) или шприц и гиря подходящая по весу.Это будет неплохой аналог грузопоршневого манометра.Или поршневого-кому как нравиться.Но насол предпочтительнее-трение существенно меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АНТОН КОЗЛОВ
сообщение Aug 23 2009, 00:47
Сообщение #44


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 3-01-09
Из: УФА
Пользователь №: 42 894



Цитата(Евгений Германович @ Aug 22 2009, 08:29) *
Логично.А если диаметр 10 cм^2? rolleyes.gif Принцип один.Просто на 1 см заткнуть пальцем 2 атмосферы легко,на 10см палец можно повредить.Про трение было написано много,однако,при измерение давления манометрами трение присутствует всегда .
Методы борьбы с этим,весьма вредным,явлением были разработаны ещё в прошлом тысячелетии. biggrin.gif
А для автора вопроса-нужен автомобильный насос(ручной) или шприц и гиря подходящая по весу.Это будет неплохой аналог грузопоршневого манометра.Или поршневого-кому как нравиться.Но насол предпочтительнее-трение существенно меньше.
Прошу внятно раскрыть популярную тему о роли трения в процессе калибровки. Какое трение у насоса меньше, чем у ГПМ. ГПМ относится к образцовым мерам и никаких мало мальски заметных утечек не имеет. Какие у манометра могут быть утечки?. По закону Бернулли никаких потерь нет. Так же как и при измерении напряжения ламповым вольтметром (по закону Ома).

Сообщение отредактировал АНТОН КОЗЛОВ - Aug 23 2009, 00:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Евгений Германов...
сообщение Aug 23 2009, 06:25
Сообщение #45


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654



Цитата(АНТОН КОЗЛОВ @ Aug 23 2009, 03:47) *
Прошу внятно раскрыть популярную тему о роли трения в процессе калибровки. Какое трение у насоса меньше, чем у ГПМ. ГПМ относится к образцовым мерам и никаких мало мальски заметных утечек не имеет. Какие у манометра могут быть утечки?. По закону Бернулли никаких потерь нет. Так же как и при измерении напряжения ламповым вольтметром (по закону Ома).

Вы текст внимательно прочли?
Что и куда у вас потекло?И где вы это обнаружили в тексте?Антон Вы явно искажаете мой текст.Я не сравнивал насос с манометром,а тольго утверждал,что насос с гирей-это неплохой аналог ГПМ.И ВСЁ.По закону Бернулли может и нет.А трение из за шероховатоси материала ещё никто не отменял.Если вы знакомы с ГПМ то должны знать,как минимизируют вклад трения в погрешность при поверке манометров.И,выделю отдельно,при поверке с использованием грузопоршневого манометра.
Про ламповый вольтметр Вы так же не правы.В чистой теории надо учитывать влияние входного сопротивления вольтметра.
А если выходное сопротивление источника сигнала велико-то учитывать придется без всякой теории.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 20:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016