реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Входной трансформатор., Согласование по шумам.
zltigo
сообщение Aug 20 2009, 14:15
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Tarantoga @ Aug 20 2009, 16:09) *
А почему? Конденсаторы порядка 0.5мкФ можно и полевиками коммутировать,ИМХО.

Ага, если НЕ волнуют шумы вносимые этой кучей полевиков болтающихся на входе. Кстати, типовые значения фактора шума ширпотребных малошумящих p-n-p биплоляров в сопоставимых условиях на уровне 1,1..1,2dB


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Aug 20 2009, 14:34
Сообщение #32





Guests






Цитата(Tarantoga @ Aug 20 2009, 15:45) *
Забудьте о трансформаторе, это сплошная проблема. В вашем случае импеданс
источника примерно 1500 Ом. Тепловой шум такого источника 5нВ/(Гц1/2).
Берете полевик 2N5485 и делаете на нем первый каскад усилителя. Шум этого полевика на 1КГц при токе стока 3мА равен 2нВ/(Гц1/2). Суммарный шум источника и усилителя
будет 5.8нВ/(Гц1/2). Шум-фактор 1.3дБ. Пытаться сделать лучше нет никакого смысла.
Трансформатор может помочь добиться похожего результата при использовании полевика типа КП303, который по паспорту на 1КГц имеет шум в 10 раз выше, чем 2N5485. Но проще купить нормальный полевик и не мучиться.



Автору, наверное, с биполярными надо все же экспериментировать...
Потому что за пределами резонанса сопротивление источника сильно падает.
То есть согласовывать по шумам надо с чем-то таким, с низкоомной базой.
параллельно кучу ставить, что ли. А входное сопротивление чтобы резонанс не гасить,
поднимать последовательной ОС(естественно, уже с выхода всего усилителя на весьма низкоомный резистор в эмиттере)
...По-моему, где-то так.

Хотя с таким полевиком - кто его знает...Может и не хуже, не сравнивал...

PS Ан нет, будет хуже с полевиком. раз в 6 примерно...Прикинул только что...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 20 2009, 14:36
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(orthodox @ Aug 20 2009, 16:34) *
Потому что за пределами резонанса сопротивление источника сильно падает.

Ага, и реактивность не шумит smile.gif, шумит та самая медь.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarantoga
сообщение Aug 20 2009, 14:37
Сообщение #34


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 19-04-08
Пользователь №: 36 903



Цитата(zltigo @ Aug 20 2009, 18:15) *
Ага, если НЕ волнуют шумы вносимые этой кучей полевиков болтающихся на входе. Кстати, типовые значения фактора шума ширпотребных малошумящих p-n-p биплоляров в сопоставимых условиях на уровне 1,1..1,2dB

Полевики либо включены и ведут себя как малое активное сопротивление, либо выключены и тогда это емкость (не очень, но много меньше емкости контура). В обоих случаях не криминал вроде.

Биполяры по шумам справятся, но либо угробят добротность, либо автор не сумеет грамотно режим выбрать. С полевиком напортачить сложнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 20 2009, 14:42
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Tarantoga @ Aug 20 2009, 16:37) *
Полевики либо включены и ведут себя как малое активное сопротивление, либо выключены и тогда это емкость (не очень, но много меньше емкости контура).

Так сказать, сильно идиализированая модель sad.gif


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Aug 20 2009, 14:54
Сообщение #36





Guests






Цитата(zltigo @ Aug 20 2009, 16:36) *
Ага, и реактивность не шумит smile.gif, шумит та самая медь.


Ну да. Просто шумы от меди все равно умножатся в контуре, однако сильнее будет эффект шума от входа(на резонансной частоте), как там называется эта составляющая...токовая что ли... Есть предположение, что каскад типа ОК, где источник сигнала включен между базой и эмиттером (то есть как бы ОЭ перевернутый) - не усиливает эту составляющую...Но подробно не проверял. Правда, в такой каскад труднее последовательную ОС завести с выхода, а тут это надо будет как раз... С другой стороны - каскод ОЭ-ОЭ с npn-pnp можно применить попробовать...И просто и сердито. если не в шумах выигрыш, то хоть в простоте...

Ну, если время будет пробовать или хоть чем-то похожая задача... А так - только нарисовать могу, моделированию этот эффект не поддается - в моделях шумовые источники плохо расписаны обычно...Пробовать надо.

PS Однако, неплохо бы выяснить, какого уровня все же сигнал реально...Если хотя бы нановольт 100 - все получается как-то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarantoga
сообщение Aug 20 2009, 14:55
Сообщение #37


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 19-04-08
Пользователь №: 36 903



Цитата(zltigo @ Aug 20 2009, 18:42) *
Так сказать, сильно идиализированая модель sad.gif

Любая модель является неполной. Добавьте к имеющейся недостающие источники шума, существенные в условиях задачи, обсудим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 20 2009, 15:11
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(Tarantoga @ Aug 20 2009, 16:55) *
существенные в условиях задачи, обсудим.

Совершенно не собираюсь обсуждать степень существенности шести источников шума, да еще со взятыми с потолка передположениями о их величинах, в ситуации, когда их можно выкинуть нафиг.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Aug 20 2009, 15:16
Сообщение #39





Guests






Цитата(zltigo @ Aug 20 2009, 17:11) *
Совершенно не собираюсь обсуждать степень существенности шести источников шума, да еще со взятыми с потолка передположениями о их величинах, в ситуации, когда их можно выкинуть нафиг.


Да не, вроде как основное влияние полевиков в такой ситуации - тепловой шум канала. Должно сработать...
Применялось в малошумящих каскадах магнитофонов весьма широко. Мосфеты там рулят...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Коляй
сообщение Aug 20 2009, 15:34
Сообщение #40


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 148
Регистрация: 27-04-06
Пользователь №: 16 558



Не знаю какие мосфеты, забыл. Брал из материнок. Плата не с собой. SOT-23. Конденсаторы от 0,022 до 0,47. Включаются и по одному и по 2 и по 3, и по 5.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 20 2009, 15:40
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(orthodox @ Aug 20 2009, 17:16) *
Применялось в малошумящих каскадах магнитофонов весьма широко. Мосфеты там рулят...

Ага, уровни сигналов какие там в магнитофонах и шумы самой пленки? Малошумящие smile.gif. Да что-то совсем не припомню никаких коммутаторов головок магнитофонов, как и самой надобности в этом коммутаторе. На старинных многоскоростных ширпотребных катушечных на биполяре коммутатор кондера встречал. Ну в на приличных кассетниках, даже реверсивные головки уже коммутировались ПОСЛЕ предварительного усилителя нормальными коммутаторами а не отдельными полевиками, ибо лишние нелинейности никому не нужны.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Aug 20 2009, 16:12
Сообщение #42





Guests






Цитата(zltigo @ Aug 20 2009, 17:40) *
Ага, уровни сигналов какие там в магнитофонах и шумы самой пленки? Малошумящие smile.gif. Да что-то совсем не припомню никаких коммутаторов головок магнитофонов, как и самой надобности в этом коммутаторе. На старинных многоскоростных ширпотребных катушечных на биполяре коммутатор кондера встречал. Ну в на приличных кассетниках, даже реверсивные головки уже коммутировались ПОСЛЕ предварительного усилителя нормальными коммутаторами а не отдельными полевиками, ибо лишние нелинейности никому не нужны.


Попробовать недолго. А применялось широко - какие там нелинейности, при амплитудах 200 мkV...Не поддающиеся измерению...
Шумы пленки - примерно 200 nV(в полосе до 15 kHz). C применением описанного выше входного каскада только пленочные шумы и было слышно...
Говорю же, он своеобразно ведет себя с токовой составляющей шума...

Цитата(Коляй @ Aug 20 2009, 17:34) *
Не знаю какие мосфеты, забыл. Брал из материнок. Плата не с собой. SOT-23. Конденсаторы от 0,022 до 0,47. Включаются и по одному и по 2 и по 3, и по 5.

сопротивление открытого канала д.б. несколько ом, не выше.
шум, вносимый затвором, косвенно можно бы оценить по утечке...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarantoga
сообщение Aug 20 2009, 16:27
Сообщение #43


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 19-04-08
Пользователь №: 36 903



Цитата(zltigo @ Aug 20 2009, 19:11) *
Совершенно не собираюсь обсуждать степень существенности шести источников шума, да еще со взятыми с потолка передположениями о их величинах, в ситуации, когда их можно выкинуть нафиг.

Ага, шесть стало-быть больше нуля, согласен. А с моделью-то как? Публика ждет-с smile.gif

Цитата(orthodox)
Да не, вроде как основное влияние полевиков в такой ситуации - тепловой шум канала. Должно сработать...

Согласен, и если RDSon канала меньше пары ом, то шум этот несущественный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 20 2009, 16:43
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



Цитата(orthodox @ Aug 20 2009, 18:12) *
А применялось широко

Повторяю вопрос ЧЕГО ТАМ СДАЛИСЬ коммутаторы головок на полевиках.
Цитата
- какие там нелинейности, при амплитудах 200 мkV...Не поддающиеся измерению...

Читайте внимательнее - полевики не ставили ПОСЛЕ предварительных усилителей. Там уже стотни милливольт.
Цитата
Шумы пленки - примерно 200 nV(в полосе до 15 kHz).

Офигительно интенесный параметр smile.gif.
Цитата
C применением описанного выше входного каскада только пленочные шумы и было слышно...

А чего это Вы плавно на усилители скатились? Я выразил разногласия с Вами в подходах к проектированию малошумящих усилителей?
Давайте вернемся к вызвашему мое удивление заявлению - какого черта "широко применялись" полевики во входных цепях воспроизводящих головк магнитофонов?


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Aug 20 2009, 17:00
Сообщение #45





Guests






Цитата(zltigo @ Aug 20 2009, 18:43) *
Повторяю вопрос ЧЕГО ТАМ СДАЛИСЬ коммутаторы головок на полевиках.

Оттого, что проще, наверное...Это к автору вопрос...
Цитата
Читайте внимательнее - полевики не ставили ПОСЛЕ предварительных усилителей. Там уже стотни милливольт.

Я вроде внимательно читал Вас: а не понял, оттого что не к данному случаю относилось...



Цитата
Офигительно интенесный параметр smile.gif.

Ну, какой есть. Не в децибеллах же указывать, тогда надо писать относительно чего ...

Цитата
Давайте вернемся к вызвашему мое удивление заявлению - какого черта "широко применялись" полевики во входных цепях воспроизводящих головк магнитофонов?


Ну, насколько помню, из-за того, что тракты были универсальные, а реле дорогие...
Если вы не работали в то время на разработке именно кассетных и именно магитофонов - Вам придется поверить мне на слово.
Применялись. Было дело. Не один я применял, мода такая было, если будет дозволено так выразиться...
Применяли и реле, когда бюджет позволял... Но не всякая пара контактов годится для малых сигналов...
Так что и качество роль играло, как ни странно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 06:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016