|
|
  |
Входной трансформатор., Согласование по шумам. |
|
|
|
Aug 20 2009, 14:15
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
Цитата(Tarantoga @ Aug 20 2009, 16:09)  А почему? Конденсаторы порядка 0.5мкФ можно и полевиками коммутировать,ИМХО. Ага, если НЕ волнуют шумы вносимые этой кучей полевиков болтающихся на входе. Кстати, типовые значения фактора шума ширпотребных малошумящих p-n-p биплоляров в сопоставимых условиях на уровне 1,1..1,2dB
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Aug 20 2009, 14:34
|
Guests

|
Цитата(Tarantoga @ Aug 20 2009, 15:45)  Забудьте о трансформаторе, это сплошная проблема. В вашем случае импеданс источника примерно 1500 Ом. Тепловой шум такого источника 5нВ/(Гц1/2). Берете полевик 2N5485 и делаете на нем первый каскад усилителя. Шум этого полевика на 1КГц при токе стока 3мА равен 2нВ/(Гц1/2). Суммарный шум источника и усилителя будет 5.8нВ/(Гц1/2). Шум-фактор 1.3дБ. Пытаться сделать лучше нет никакого смысла. Трансформатор может помочь добиться похожего результата при использовании полевика типа КП303, который по паспорту на 1КГц имеет шум в 10 раз выше, чем 2N5485. Но проще купить нормальный полевик и не мучиться. Автору, наверное, с биполярными надо все же экспериментировать... Потому что за пределами резонанса сопротивление источника сильно падает. То есть согласовывать по шумам надо с чем-то таким, с низкоомной базой. параллельно кучу ставить, что ли. А входное сопротивление чтобы резонанс не гасить, поднимать последовательной ОС(естественно, уже с выхода всего усилителя на весьма низкоомный резистор в эмиттере) ...По-моему, где-то так. Хотя с таким полевиком - кто его знает...Может и не хуже, не сравнивал... PS Ан нет, будет хуже с полевиком. раз в 6 примерно...Прикинул только что...
|
|
|
|
|
Aug 20 2009, 14:37
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 19-04-08
Пользователь №: 36 903

|
Цитата(zltigo @ Aug 20 2009, 18:15)  Ага, если НЕ волнуют шумы вносимые этой кучей полевиков болтающихся на входе. Кстати, типовые значения фактора шума ширпотребных малошумящих p-n-p биплоляров в сопоставимых условиях на уровне 1,1..1,2dB Полевики либо включены и ведут себя как малое активное сопротивление, либо выключены и тогда это емкость (не очень, но много меньше емкости контура). В обоих случаях не криминал вроде. Биполяры по шумам справятся, но либо угробят добротность, либо автор не сумеет грамотно режим выбрать. С полевиком напортачить сложнее.
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Aug 20 2009, 14:54
|
Guests

|
Цитата(zltigo @ Aug 20 2009, 16:36)  Ага, и реактивность не шумит  , шумит та самая медь. Ну да. Просто шумы от меди все равно умножатся в контуре, однако сильнее будет эффект шума от входа(на резонансной частоте), как там называется эта составляющая...токовая что ли... Есть предположение, что каскад типа ОК, где источник сигнала включен между базой и эмиттером (то есть как бы ОЭ перевернутый) - не усиливает эту составляющую...Но подробно не проверял. Правда, в такой каскад труднее последовательную ОС завести с выхода, а тут это надо будет как раз... С другой стороны - каскод ОЭ-ОЭ с npn-pnp можно применить попробовать...И просто и сердито. если не в шумах выигрыш, то хоть в простоте... Ну, если время будет пробовать или хоть чем-то похожая задача... А так - только нарисовать могу, моделированию этот эффект не поддается - в моделях шумовые источники плохо расписаны обычно...Пробовать надо. PS Однако, неплохо бы выяснить, какого уровня все же сигнал реально...Если хотя бы нановольт 100 - все получается как-то.
|
|
|
|
|
Aug 20 2009, 14:55
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 19-04-08
Пользователь №: 36 903

|
Цитата(zltigo @ Aug 20 2009, 18:42)  Так сказать, сильно идиализированая модель  Любая модель является неполной. Добавьте к имеющейся недостающие источники шума, существенные в условиях задачи, обсудим.
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Aug 20 2009, 15:16
|
Guests

|
Цитата(zltigo @ Aug 20 2009, 17:11)  Совершенно не собираюсь обсуждать степень существенности шести источников шума, да еще со взятыми с потолка передположениями о их величинах, в ситуации, когда их можно выкинуть нафиг. Да не, вроде как основное влияние полевиков в такой ситуации - тепловой шум канала. Должно сработать... Применялось в малошумящих каскадах магнитофонов весьма широко. Мосфеты там рулят...
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Aug 20 2009, 16:12
|
Guests

|
Цитата(zltigo @ Aug 20 2009, 17:40)  Ага, уровни сигналов какие там в магнитофонах и шумы самой пленки? Малошумящие  . Да что-то совсем не припомню никаких коммутаторов головок магнитофонов, как и самой надобности в этом коммутаторе. На старинных многоскоростных ширпотребных катушечных на биполяре коммутатор кондера встречал. Ну в на приличных кассетниках, даже реверсивные головки уже коммутировались ПОСЛЕ предварительного усилителя нормальными коммутаторами а не отдельными полевиками, ибо лишние нелинейности никому не нужны. Попробовать недолго. А применялось широко - какие там нелинейности, при амплитудах 200 мkV...Не поддающиеся измерению... Шумы пленки - примерно 200 nV(в полосе до 15 kHz). C применением описанного выше входного каскада только пленочные шумы и было слышно... Говорю же, он своеобразно ведет себя с токовой составляющей шума... Цитата(Коляй @ Aug 20 2009, 17:34)  Не знаю какие мосфеты, забыл. Брал из материнок. Плата не с собой. SOT-23. Конденсаторы от 0,022 до 0,47. Включаются и по одному и по 2 и по 3, и по 5. сопротивление открытого канала д.б. несколько ом, не выше. шум, вносимый затвором, косвенно можно бы оценить по утечке...
|
|
|
|
|
Aug 20 2009, 16:27
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 19-04-08
Пользователь №: 36 903

|
Цитата(zltigo @ Aug 20 2009, 19:11)  Совершенно не собираюсь обсуждать степень существенности шести источников шума, да еще со взятыми с потолка передположениями о их величинах, в ситуации, когда их можно выкинуть нафиг. Ага, шесть стало-быть больше нуля, согласен. А с моделью-то как? Публика ждет-с  Цитата(orthodox) Да не, вроде как основное влияние полевиков в такой ситуации - тепловой шум канала. Должно сработать... Согласен, и если RDSon канала меньше пары ом, то шум этот несущественный.
|
|
|
|
|
Aug 20 2009, 16:43
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
Цитата(orthodox @ Aug 20 2009, 18:12)  А применялось широко Повторяю вопрос ЧЕГО ТАМ СДАЛИСЬ коммутаторы головок на полевиках. Цитата - какие там нелинейности, при амплитудах 200 мkV...Не поддающиеся измерению... Читайте внимательнее - полевики не ставили ПОСЛЕ предварительных усилителей. Там уже стотни милливольт. Цитата Шумы пленки - примерно 200 nV(в полосе до 15 kHz). Офигительно интенесный параметр  . Цитата C применением описанного выше входного каскада только пленочные шумы и было слышно... А чего это Вы плавно на усилители скатились? Я выразил разногласия с Вами в подходах к проектированию малошумящих усилителей? Давайте вернемся к вызвашему мое удивление заявлению - какого черта "широко применялись" полевики во входных цепях воспроизводящих головк магнитофонов?
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
Guest_orthodox_*
|
Aug 20 2009, 17:00
|
Guests

|
Цитата(zltigo @ Aug 20 2009, 18:43)  Повторяю вопрос ЧЕГО ТАМ СДАЛИСЬ коммутаторы головок на полевиках. Оттого, что проще, наверное...Это к автору вопрос... Цитата Читайте внимательнее - полевики не ставили ПОСЛЕ предварительных усилителей. Там уже стотни милливольт. Я вроде внимательно читал Вас: а не понял, оттого что не к данному случаю относилось... Цитата Офигительно интенесный параметр  . Ну, какой есть. Не в децибеллах же указывать, тогда надо писать относительно чего ... Цитата Давайте вернемся к вызвашему мое удивление заявлению - какого черта "широко применялись" полевики во входных цепях воспроизводящих головк магнитофонов? Ну, насколько помню, из-за того, что тракты были универсальные, а реле дорогие... Если вы не работали в то время на разработке именно кассетных и именно магитофонов - Вам придется поверить мне на слово. Применялись. Было дело. Не один я применял, мода такая было, если будет дозволено так выразиться... Применяли и реле, когда бюджет позволял... Но не всякая пара контактов годится для малых сигналов... Так что и качество роль играло, как ни странно...
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|