|
Копланарная или полосковая? |
|
|
|
Aug 14 2009, 06:41
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 13-08-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 51 866

|
Цитата(EUrry @ Aug 14 2009, 08:55)  Например, одно из достоинств копланарных волноводов - удобство монтажа, т. к. оба проводника находятся на одной поверхности подложки. А влияет как-то на свойства копланарной линии наличие или отсутствие земляного слоя (на другой стороне платы)?
|
|
|
|
|
Aug 14 2009, 07:34
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(Vend @ Aug 14 2009, 10:41)  А влияет как-то на свойства копланарной линии наличие или отсутствие земляного слоя (на другой стороне платы)? Вообще, конечно, влияет, но в книге (Ганстон М.А.Р. - Справочник по волновым сопротивлениям фидерных линий СВЧ) описана только линия без земляного слоя. Вообще полезная книга и некоторые достоинства с недостатками линий там также даны. Другие источники не смотрел, не до этого пока. Время будет посмотрю.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Aug 15 2009, 12:15
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578

|
Мое мнение: 1. модели полосковых линий на сегодняшний момент созданы более точно, и разнообразной конфигурации в отличии от компланарных (это мое мнение). Потому что их можно сделать любой формы при помощи регулировочных элементов из индия. 2. При разовых (экспериментальных) проектах требуется регулировка и подгонка формы проводников, и место для творчества. Что полосковая линия даст сделать. 3. Экранирование. Очень часто необходимо выполнить узел с минимальным количеством паразитых излучений или максимально изолировать её от других цепей схемы. И иногда полосковую линию окружают земляным проводником, напоминающим компланарную линию. 4. В компланарную линию очень просто установить регулировочный конденсатор или резистор.
Кстати я начинаю задумываться "человечество увлеклось созданием моделей: модель движений человека, электромагнитная модель головы для создания антенны у телефона, модель компланарной линии, модель космического мира, модель поведения толпы в станции метро, и т.д." А ведь при создании модели мы делаем некоторые упущения или допуски. Не приведет ли это однажды к застою развития науки из-за очень большого количества таких упущений. А еще модели становятся все сложнее и человек уже не может знать всех тонкостей при расстановке коэфициентов этой модели и он может ошибаться, там где ему кажется все отлажено годами. Как определить золотую середину между моделью и экспериментом?
|
|
|
|
|
Aug 17 2009, 14:19
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 5-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 092

|
Некоторые соображения о преимуществах и недостатках компланарной и микрополосковой линии здесь. Конечно нельзя сказать однозначно, что микрополосковая линия хуже чем компланарная или лучше. Каждый раз это определяется конкретным применением (тип материала, способ подключения и т.д.). Советую рассмотреть какой нибудь детальный пример и обсудить его, тогда все будет по честному.
|
|
|
|
|
Aug 21 2009, 16:23
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Alex_IC @ Aug 17 2009, 18:19)  Конечно нельзя сказать однозначно, что микрополосковая линия хуже чем компланарная или лучше. Каждый раз это определяется конкретным применением (тип материала, способ подключения и т.д.). Советую рассмотреть какой нибудь детальный пример и обсудить его, тогда все будет по честному. Давайте рассмотрим ещё экономические и практические преимущества и недостатки применения тех и других линий в синтезаторах частоты: 1. Для FR4 копланарную линию проще реализовать на толстой ДПП (1-1,6мм) или толстой МПП (от 1,6мм), в то время как полосковая линия - это либо тонкая ДПП до 0,5мм, либо МПП не более 1,5мм. 2. В копланарную линию легче врубить магистральный усилок, например ERA, если не хватило уровня. Микрополосок в этом плане отдыхает. 3. В копланарной линии легче смонтировать дополнительные цепи фильтрации. Микрополосок  . 4. Копланар более пригоден для SMA-SMC, монтируемых на плату, а не на корпус. 5. Копланар требует более высокий класс точности изготовления ПП, чем микрополосок. 6. Копланарная линия больше чем полосковая подходит для подвода СВЧ в МПП к микросхемам ФАПЧ, имеющих pad 0,2-0,25 мм. Подытожу, пока 5:1 в пользу копланара (или компланара, не знаю как правильно?  ). Но всё это ИМХО, хотелось бы услышать мнение более опытных спецов.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Aug 21 2009, 18:47
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Alex_IC @ Aug 21 2009, 20:39)  И этот список можно пополнять до бесконечности, в зависимости от того сколько различных ситуаций приходилось встречать разработчику. В то время как рассмотрение преимуществ и недостатков в конкретном случае позволит определиться в выборе, а не толочь воду в ступе. Но для перехода к какому-то конкретному случаю нужно знать какие-то общие методы и принципы конструирования СВЧ-устройств, в т.ч. на этапе макетирования будущего шедевра. Ведь такое радио на макетке не слепишь, да и навесные ляпухи не прокатят, а постоянно перерисовывать платы тоже не лучшее решение. Вот такой конкретный случай я и зацепил, сам с этого начинал и другим советую. Между прочим, большая часть Evaluation Boards AD до 6 ГГц делается копланарами, выше - микрополосками. Чем не конкретный пример? Цитата Чтобы слова не расходились с делом, Нужно молчать и ничего не делать! 
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Aug 21 2009, 20:24
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 195
Регистрация: 5-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 092

|
Если следовать вашей логике, то надо рассмотреть абстрактные преимущества и недостатки линий и раз и навсегда выбрать один из типов линий и применять только ее???!!! Разработка СВЧ устройств не ограничивается только лишь печатными платами на FR4 или роджерсе! На полупроводниковой подложке одни преимущества и недостатки, на LTCC другие и т.д. И общих рекомендаций не сделать. "Между прочим, большая часть Evaluation Boards AD до 6 ГГц делается копланарами, выше - микрополосками. Чем не конкретный пример?" И чем это не доказательство, того что надо рассматривать конкретный случай? Нельзя сказать, например, что для СВЧ усилителей надо применять только компланарную линию или только микрополосковую - зависит от частотного диапазона. Получается, что вам попадались по большей части устройства в которых выгодно применять компланарную линию и вы теперь агитируете за нее. Найдется разработчик которому попадались по большей части устройства с более выгодным применением микрополосковой линии он начнет агитировать за микрополосок! И что же, чем больше тех или других окажется, тем и определятся преимущества и недостатки? Объективнее судить надо. Например, есть согласованный широкополосный усилитель, который имеет коэффициент усиления более 12 дБ в полосе от 100 МГц до 3 ГГц при установке в корпусе на стандартном FR4. Для измерения параметров самого кристалла был установлен на поликоровую плату с непосредственной разваркой выводов на дорожки. Ввиду отсутствия возможности формировать сквозные переходные отверстия от компланарной экранированной линии отказались в пользу микрополосковой. В такой реализации усилитель оказался неустойчив. Фото платы привожу в аттаче. Были попытки улучшить соединение с землей, путем добавления медных перемычек между верхним и нижним слоем земли, но результат остался тем же. Может здесь стоило применить компланарную линию без экрана снизу...? Критика и замечания приветствуются
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Aug 22 2009, 09:07
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Alex_IC @ Aug 22 2009, 00:24)  Если следовать вашей логике, то надо рассмотреть абстрактные преимущества и недостатки линий и раз и навсегда выбрать один из типов линий и применять только ее???!!! ... Получается, что вам попадались по большей части устройства в которых выгодно применять компланарную линию и вы теперь агитируете за нее. Найдется разработчик которому попадались по большей части устройства с более выгодным применением микрополосковой линии он начнет агитировать за микрополосок! И что же, чем больше тех или других окажется, тем и определятся преимущества и недостатки? Объективнее судить надо. Неужели из моего последнего сообщения это читается? Тогда - pardon.  Буду оттачивать искусство изложения своих мыслей!!!  Я лишь хотел показать Vendу одну из ситуаций, где копланар рулит! Один из многих-многих случаев, в других случаях - другой победитель!!! Ведь есть же ещё и щелевые и мн. др. волноводов. На частотах от 10 ГГц и выше копланарные линии совсем не приветствуются, т.к. малейшие загрязнения поверхности или утечки в изоляции платы могут привести к полной неработспособности СВЧ-устройства. Цитата Например, есть согласованный широкополосный усилитель, который имеет коэффициент усиления более 12 дБ в полосе от 100 МГц до 3 ГГц при установке в корпусе на стандартном FR4. Для измерения параметров самого кристалла был установлен на поликоровую плату с непосредственной разваркой выводов на дорожки. Ввиду отсутствия возможности формировать сквозные переходные отверстия от компланарной экранированной линии отказались в пользу микрополосковой. В такой реализации усилитель оказался неустойчив. Фото платы привожу в аттаче. Были попытки улучшить соединение с землей, путем добавления медных перемычек между верхним и нижним слоем земли, но результат остался тем же. Может здесь стоило применить компланарную линию без экрана снизу...? Критика и замечания приветствуются  Собственно говоря, усилители - один из наших коньков. О каком кристалле ведётся речь и какую топологию рекомендуют производители?
Сообщение отредактировал YIG - Aug 22 2009, 09:08
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|