реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Малошумящий широкополосный усилитель тока Олексенко-Колесникова?
HardJoker
сообщение Aug 28 2009, 18:56
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 995
Регистрация: 3-06-05
Пользователь №: 5 713



Цитата(Белый дед @ Aug 28 2009, 15:16) *
И по бесплатному доступу дают только одну страницу патента.


http://www1.fips.ru->Информационные ресурсы->Открытые реестры->Реестр изобретений Российской Федерации->2178235 (в окне поиска)->ссылки на рис.1-рис.4 внизу страницы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Aug 28 2009, 20:18
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(HardJoker @ Aug 28 2009, 22:56) *
http://www1.fips.ru->Информационные ресурсы->Открытые реестры->Реестр изобретений Российской Федерации->2178235 (в окне поиска)->ссылки на рис.1-рис.4 внизу страницы

Спасибо , картинки нашёл
Однако ясно, что резисторы на входе улучшать с\ш не будут - на первый взгляд ,на рисунке фиг4 (2178235-4) , по переменному току все транзисторы включены паралельно - точки 11 и 12 можно замкнуть как и 13 и 14 (ну по крайней мере через конденсаторы) - то же самое можно сказать о верхнем и нижнем плече.... они просто складываются , а их шумы некорелированы. Ну и mosfet особенно р-канальный явно не самый малошумящий прибор. Это сделано для бумажки на стене....на мой взгляд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Aug 28 2009, 22:51
Сообщение #18





Guests






Цитата(jam @ Aug 28 2009, 22:18) *
Это сделано для бумажки на стене....на мой взгляд.

да
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Aug 29 2009, 02:28
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Уровень экспертов, которые заявку рассматривали, впечатляет.
Запатентовать вечный двигатель, что ли...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Aug 30 2009, 22:08
Сообщение #20





Guests






Цитата(Белый дед @ Aug 29 2009, 04:28) *
Уровень экспертов, которые заявку рассматривали, впечатляет.
Запатентовать вечный двигатель, что ли...


Немало уже запатентовано.
Сейчас все можно...торопитесь... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Aug 31 2009, 01:23
Сообщение #21


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(jam @ Aug 29 2009, 02:18) *
Спасибо , картинки нашёл
Однако ясно, что резисторы на входе улучшать с\ш не будут - на первый взгляд ,на рисунке фиг4 (2178235-4) , по переменному току все транзисторы включены паралельно - точки 11 и 12 можно замкнуть как и 13 и 14 (ну по крайней мере через конденсаторы) - то же самое можно сказать о верхнем и нижнем плече.... они просто складываются , а их шумы некорелированы. Ну и mosfet особенно р-канальный явно не самый малошумящий прибор. Это сделано для бумажки на стене....на мой взгляд.

11 и 12 - диф. входы. 13 и 14 - диф выходы.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Aug 31 2009, 01:48
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(GetSmart @ Aug 31 2009, 05:23) *
11 и 12 - диф. входы. 13 и 14 - диф выходы.

11 и 12 - синфазные входы - соответственно и 13 14.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Aug 31 2009, 02:22
Сообщение #23


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(jam @ Aug 31 2009, 07:48) *
11 и 12 - синфазные входы - соответственно и 13 14.

Это почему?
Оттуда:
Цитата
Входной сигнал поступает со входов 11 и 12 (фиг. 1, 4) на входы 18 и 19 токовых зеркал 3 и 4, через выходы 20 и 21 которых передается к управляющим электродам выходных комплементарных транзисторов 5, 6 и 7, 8. В итоге на нагрузке, которая подключена к выходам 13 и 14 (между точками соединения выходных транзисторов), образуется усиленный выходной сигнал.

Вроде очевидно, что выход дифференциальный. Но описание у них реально мутное. Нигде явно не написано, что усилитель дифференциальный. И ещё цитаты типа
Цитата
Например, изменился потенциал на опорном диоде 36 (или диоде 39).

- непонятно падение или потенциал. Если потенциал, то на каком пине? И с чего бы ему меняться, если он подключён к питанию. То ли речь о шуме питания, то ли о шуме диода.

Однако, я почти не понял как ОНО работает. Понял только, что зацепив затворы МОПов друг с другом авторы хотели получить когерентный шум в левой и правой частях схемы.

Сообщение отредактировал GetSmart - Aug 31 2009, 02:32


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Aug 31 2009, 03:38
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(GetSmart @ Aug 31 2009, 06:22) *
Это почему?

Рассмотрим на очень низкой частоте - ёмкость затворов не учитываем
Допустим ток в точке 11 увеличился - сигнал в точке 13 будет - а вот в 14 нет. Назвать это дифусилителем не могу.
На высокой сложнее, сигнал в противофазе будет пролезать в 14, видимо автор называет это корреляцией шумов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Aug 31 2009, 07:08
Сообщение #25


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(jam @ Aug 31 2009, 09:38) *
Назвать это дифусилителем не могу.

Это входной каскад для диф.усилителя.
Там в статье много раз есть слово "прецизионный". Но разве на МОПах делают прецизионные усилители? Как у них с температурным дрейфом обстоят дела? И ещё с повторяемостью и симметрией?

А мутное описание там наверное чтобы "враг" не догадался biggrin.gif

Сообщение отредактировал GetSmart - Aug 31 2009, 07:16


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Aug 31 2009, 10:11
Сообщение #26





Guests






Цитата(GetSmart @ Aug 31 2009, 09:08) *
Это входной каскад для диф.усилителя.
Там в статье много раз есть слово "прецизионный". Но разве на МОПах делают прецизионные усилители? Как у них с температурным дрейфом обстоят дела? И ещё с повторяемостью и симметрией?


Делают. TLC 2272 и подобные rail-to-rail ... C параметрами у них неплохо, хотя до самых прецизионных биполярных не дотягивают.
[attachment=35808:tlc2272.pdf]

Их целое семейство, воспроизводимость замечательная. Хотя некоторые экземпляры довольно близко к границе отклонения по смещению, но все сгласно приведенным статистикам...

А приведенный в патенте каскад совстречной динамической нагрузкой был приведен еще в застойные года в журнале Радио на биполярах, тут всего лищь сигнал подают в эмиттер, что особенного-то... Низкое входное сопротивление... Кстати, каскад с ОБ помогает соглсовать низкое сопротивление источника сигнала - но не за счет уменьшения шумов прямо уж в прямой пропорции. Сопротивление базы-то никуда не денешь...

Есть (были) попытки уменьшить шумы каскадов прямой компенсацией - описано в книге Жалуд - Кулешов "Шумы в полупроводниковых устройствах" - но разумеется, не для всех составляющих шума. Приведенная схема едва ли поможет в этом - впрочем, кто мешает попробовать уважаемому собранию...Моделировать такие вещи можно только на функционирование самой схемы и основного принципа, а результат , если бы он был - снимать только с натуры...

Да в любом случае насчет шумов в патенте брехня...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xgcyo
сообщение Aug 31 2009, 12:57
Сообщение #27





Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 9-07-09
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 51 080



В схеме очень порадовали четыре диода, подключенные к питанию в прямом (!) направлении. У Хоровица такого не припомню. Или я отстал от современной схемотехники или авторы данной конструкции что-то напутали. Разъясните суть. :D
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Aug 31 2009, 14:18
Сообщение #28



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(xgcyo @ Aug 31 2009, 16:57) *
В схеме очень порадовали четыре диода, подключенные к питанию в прямом (!) направлении.

Если присмотреться к стрелочкам у полевиков, окажется, что "-" питания сверху, а "+" снизу.

Мне сначала показалось, что схема похожа на double balanced amplifier (Филипс когда-то делал гибридки микрофонные усилители), но там были перекрестные связи между плечами. Здесь же - не-разбери-поймешь из двух плеч, связанных только затворами, висящими в воздухе по постоянке, и делителями из затворных емкостей по переменке. Точно, новое слово в смехотехнике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Aug 31 2009, 14:51
Сообщение #29


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Цитата(xemul @ Aug 31 2009, 20:18) *
Если присмотреться к стрелочкам у полевиков, окажется, что "-" питания сверху, а "+" снизу.

Там всё как обычно - сверху +, снизу -. На затворах по постоянке - падение диода. Весь каскад (вместе с диодами) запитан вероятно от ещё одного источника тока.

Диоды к тому же ограничивают размах выходного диф.напряжения для последующего каскада.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xgcyo
сообщение Aug 31 2009, 14:52
Сообщение #30





Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 9-07-09
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 51 080



Цитата(xemul @ Aug 31 2009, 17:18) *
Если присмотреться к стрелочкам у полевиков, окажется, что "-" питания сверху, а "+" снизу.


Собсно выдержка из документа: "Малошумящий широкополосный усилитель тока содержит четыре токовых зеркала (ТЗ) 1-4, включенных последовательно между шинами положительного 9 и отрицательного 10 питания, и цепи выходных комплементарных транзисторов (Т) 5,6 и 7,8."

Складывается впечатление, что патентуют всякую несуразицу, не понимая, не рассчитывая, не симулируя, не проверяя. А когда в твоей схеме найдут похожий кусок, скажут давай денег, мы первые это придумали. Интересно такие случае в истории бывали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 16:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01464 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016