реклама на сайте
подробности

 
 
> Ток утечки керамического конденсатора
Zinka
сообщение Aug 31 2009, 11:03
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Почему-то для электролитов и танталов пишут в паспортах, а для остальных кондеров - нет.
И даже не знаю порядок величины.
Вот мне сейчас надо найти 20мкф с сопротивлением утечки не меньше 50мегом.
И я не знаю - пойдет керамика или придется ставить полипропилен.
Очень не хочется: они такие огромные !

Помогите, люди добрые !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
Guest_orthodox_*
сообщение Aug 31 2009, 11:28
Сообщение #2





Guests






Цитата(Zinka @ Aug 31 2009, 13:03) *
Почему-то для электролитов и танталов пишут в паспортах, а для остальных кондеров - нет.
И даже не знаю порядок величины.
Вот мне сейчас надо найти 20мкф с сопротивлением утечки не меньше 50мегом.
И я не знаю - пойдет керамика или придется ставить полипропилен.
Очень не хочется: они такие огромные !

Помогите, люди добрые !
подайте от источника нужного напряжения(вольт 20, например) через этот конденсатор на вход осциллографа (обычно 1 мом).
Обычно можно оценить порядка 5 мв. Значит, оцените сопротивление 4000 мом. При этом можете нагреть емкость и посмотреть как меняется ток утечки... Все под рукой и быстро... Даже можете оценить реальную утечку, уже прямо на плате до единиц наноампер, если устраивает такая чувствительность...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilya-m
сообщение Aug 31 2009, 11:47
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 165
Регистрация: 30-06-08
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 38 642



Некоторые производители керамических конденсаторов, например Yageo, указывают сопротивление изоляции, измеренное через 1 минуту после приложения номинального рабочего напряжения.

Insulation resistance after 1 minute at Ur (DC) Rins ≥ 10 GΩ or Rins × Cr ≥ 500 seconds whichever is less

Подробнее можно посмотреть в документации производителя, например:

http://www.yageo.com/pdf/UPY-GPHC_Y5V_6.3V-to-50V_0.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Aug 31 2009, 11:58
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Цитата(orthodox @ Aug 31 2009, 14:28) *
подайте от источника нужного напряжения(вольт 20, например) через этот конденсатор на вход осциллографа (обычно 1 мом).
Обычно можно оценить порядка 5 мв. Значит, оцените сопротивление 4000 мом. При этом можете нагреть емкость и посмотреть как меняется ток утечки... Все под рукой и быстро... Даже можете оценить реальную утечку, уже прямо на плате до единиц наноампер, если устраивает такая чувствительность...

Спасибо.
Но проблема в том, что кондера в руках нет. Я сижу в интернете и выбираю по паспортам, что купить. Их много. Только одна фирма честно написала про утечку.
http://www.yuden.co.jp/us/product/capacito...5BJ226MM-T.html
Всего вдвое хуже, чем мне хочется.
Остальные - просто ничего не пишут.


Цитата(ilya-m @ Aug 31 2009, 14:47) *
Некоторые производители керамических конденсаторов, например Yageo, указывают сопротивление изоляции, измеренное через 1 минуту после приложения номинального рабочего напряжения.

Insulation resistance after 1 minute at Ur (DC) Rins ≥ 10 GΩ or Rins × Cr ≥ 500 seconds whichever is less

Подробнее можно посмотреть в документации производителя, например:

http://www.yageo.com/pdf/UPY-GPHC_Y5V_6.3V-to-50V_0.pdf

Большое спасибо !
К сожалению - та же цифра:500МОм*мкФ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Aug 31 2009, 12:12
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Zinka @ Aug 31 2009, 17:58) *
Спасибо.
Но проблема в том, что кондера в руках нет. Я сижу в интернете и выбираю по паспортам, что купить. Их много. Только одна фирма честно написала про утечку.
...........
Остальные - просто ничего не пишут.

Отечественная керамика всегда нормируется либо по сопротивлению утечки, либо по пост. времени- емкость*сопротивление. Например, К10- 17 для МП0, М47, М1500 не менее 10 ГОм при С не более 0,025 мкФ и RC не менее 250 с для больших номиналов из этих групп. Для Н20 и хуже эти данные составляют 4 ГОм и 100 с. Загляните на http://www.giricond.spb.ru/ и http://www.monolit.vitebsk.by/

вообще-то, утечка измеряется изготовителем при номинальном напряжении на конденсаторе. Если нужно её уменьшить, обычно выбирают конденсатор с большим запасом по напряжению. Снижение при этом получается очень большое. Ну и, не рекомендуется в этом случае выбирать группы Н20 и хуже.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Aug 31 2009, 12:18
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(Zinka @ Aug 31 2009, 14:03) *
Почему-то для электролитов и танталов пишут в паспортах, а для остальных кондеров - нет.
И даже не знаю порядок величины.
Вот мне сейчас надо найти 20мкф с сопротивлением утечки не меньше 50мегом.
И я не знаю - пойдет керамика или придется ставить полипропилен.
Очень не хочется: они такие огромные !

Помогите, люди добрые !

лучше полипропилен у керамики при 20мкф всякие разные проблемы у них один плюс малые R на ВЧ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Aug 31 2009, 12:20
Сообщение #7


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(Zinka @ Aug 31 2009, 15:58) *
http://www.yuden.co.jp/us/product/capacito...5BJ226MM-T.html
Всего вдвое хуже, чем мне хочется.
Остальные - просто ничего не пишут.

Только не надо потом удивляться, если при смене одного китайского поставщика на другого (иногда незаметной для глаза) вдруг поплывут какие-то параметры или что-то перестанет работать


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Aug 31 2009, 12:49
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Цитата(Designer56 @ Aug 31 2009, 15:12) *
и RC не менее 250 с для больших номиналов из этих групп.

Vishay, Murata, Yageo, Taiyo - обещают 500.
Уже нашла в паспортах.
Видимо - это предел сегодняшней технологии. Раз у всех одно и то же.
А мне надо 1000.
crying.gif


Цитата
вообще-то, утечка измеряется изготовителем при номинальном напряжении на конденсаторе. Если нужно её уменьшить, обычно выбирают конденсатор с большим запасом по напряжению. Снижение при этом получается очень большое. Ну и, не рекомендуется в этом случае выбирать группы Н20 и хуже.

О, вот это ценный совет !
Если возьму на 16 вольт, а у меня там максимум 8 - хорошо поможет ?
Или лучше взять 25 ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Aug 31 2009, 16:14
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Zinka @ Aug 31 2009, 18:49) *
Vishay, Murata, Yageo, Taiyo - обещают 500.
Уже нашла в паспортах.
Видимо - это предел сегодняшней технологии. Раз у всех одно и то же.
А мне надо 1000.
crying.gif



О, вот это ценный совет !
Если возьму на 16 вольт, а у меня там максимум 8 - хорошо поможет ?
Или лучше взять 25 ?

Имейте ввиду, что наши всегда меряют это дело в экстремальных условиях эксплуатации- предельная темпкратура по Ту и т.п. А китайцы и им подобные- в НУ. А вообще поможет, и сильно.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Aug 31 2009, 16:24
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Мне не нужны экстремальные условия. У меня все в комнате работает.
Возможно, что мне хватит 500 сек, если на самом деле будет 1000.
Спасибо, успокоили.
Полипропилен у меня есть, но этот кондер ростом 10см.
У меня вся плата - меньше.
А керамика есть размера 1210. Ровно то, что у меня и разведено на плате.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Aug 31 2009, 16:31
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Zinka @ Aug 31 2009, 22:24) *
Мне не нужны экстремальные условия. У меня все в комнате работает.
Возможно, что мне хватит 500 сек, если на самом деле будет 1000.
Спасибо, успокоили.
Полипропилен у меня есть, но этот кондер ростом 10см.
У меня вся плата - меньше.
А керамика есть размера 1210. Ровно то, что у меня и разведено на плате.

Поищите К10-43. Он из керамики МП0. Но дорогой....Не течет, это точно. Можно его в этажерку спаять в варианте для СМД. "Монолит" его делает и "Гириконд". Но микрофарад нет в ряду. Самое большое- что- то 0,05 мкФ. Такова жизнь...или пленка. простой К71-7 на 1 мкФ что-то около 2см размером.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Aug 31 2009, 17:01
Сообщение #12



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Zinka @ Aug 31 2009, 20:24) *
А керамика есть размера 1210. Ровно то, что у меня и разведено на плате.

А есть уверенность, что сопротивление платы будет больше сопротивления конденсатора? Или плата на фторопласте?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Aug 31 2009, 17:27
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(xemul @ Aug 31 2009, 23:01) *
А есть уверенность, что сопротивление платы будет больше сопротивления конденсатора? Или плата на фторопласте?

Хорошо и правильно мытая и правильно высушеная- будет. Но это непросто....И никаких активных флюсов, само собой. И лакировать ещё нужно как следует.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Aug 31 2009, 17:56
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Zinka @ Aug 31 2009, 15:03) *
Почему-то для электролитов и танталов пишут в паспортах, а для остальных кондеров - нет.
И даже не знаю порядок величины.
Вот мне сейчас надо найти 20мкф с сопротивлением утечки не меньше 50мегом.
И я не знаю - пойдет керамика или придется ставить полипропилен.
Очень не хочется: они такие огромные !

Помогите, люди добрые !

Это очень просто померить - возмьите конденсатор подпаяйте пару проводков и к тестеру на мегомах - он будет заряжаться и со верменем устаканится на каком-то значении - это и будет сопротивление утечки. Я вот взял только что самый дешёвый китайский конденсатор 0603 10мкф х 6.3в и тестер на пределе 2000 МЕГ через 5 минут уже показывал 500 Мегом и всё ещё продолжал заряжаться. А потом собака выключился - у него автоотключение... Я думаю , что минут через 10 зашкалил бы....
Так что не волнуйтесь - берите смело любые китайские.
Для сравнения можно взять электролит - он покажет 20-30Мегом - смотря какой электролит конечно...
Вот провёл ещё одно измерение - что бы не отключался включалвыключал на тестере подсветку - дошёл до 1500 мегом и гад опять отключился...
Единственно - пальцами трогать конденсатор не нужно, паять с канифолью без флюса и изобутаном пшикнуть - то же самое касается платы - отмыть активный флюс практически не реально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Aug 31 2009, 18:03
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(jam @ Aug 31 2009, 23:56) *
Это очень просто померить - возмьите конденсатор подпаяйте пару проводков и к тестеру на мегомах - он будет заряжаться и со верменем устаканится на каком-то значении - это и будет сопротивление утечки. Я вот взял только что самый дешёвый китайский конденсатор 0603 10мкф х 6.3в и тестер на пределе 2000 МЕГ через 5 минут уже показывал 500 Мегом и всё ещё продолжал заряжаться. А потом собака выключился - у него автоотключение... Я думаю , что минут через 10 зашкалил бы....
Так что не волнуйтесь - берите смело любые китайские.
Для сравнения можно взять электролит - он покажет 20-30Мегом - смотря какой электролит конечно...

Шутите? lol.gif Какой это тестер меряет до 2000 МОм? Мегомметр меряет до 200. и то напряжение при этом подается 1 кВ.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 19:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016