реклама на сайте
подробности

 
 
> Ток утечки керамического конденсатора
Zinka
сообщение Aug 31 2009, 11:03
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Почему-то для электролитов и танталов пишут в паспортах, а для остальных кондеров - нет.
И даже не знаю порядок величины.
Вот мне сейчас надо найти 20мкф с сопротивлением утечки не меньше 50мегом.
И я не знаю - пойдет керамика или придется ставить полипропилен.
Очень не хочется: они такие огромные !

Помогите, люди добрые !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V  < 1 2 3  
Start new topic
Ответов (30 - 41)
Белый дед
сообщение Sep 1 2009, 10:03
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Коллеги, как вы думаете, если сделать серийный аналоговый мультиметр с первым диапазоном измерения тока 10пА на всю шкалу, напряжения - 1 мв на всю шкалу и максимальное измеряемое сопротивление по нелинейной шкале порядка 10 ТОм - будет пользоваться спросом?
Прототип с такими параметрами работает у меня уже больше 10 лет. Предвидя вопросы - с чувствительными цифровыми приборами работать очень неудобно из-за наводок и статики.

Сообщение отредактировал Белый дед - Sep 1 2009, 10:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 1 2009, 10:11
Сообщение #32





Guests






Цитата(MrYuran @ Sep 1 2009, 11:55) *
Мы ставим одну ногу К73-17 на полистироловую втулку, соединяем по воздуху проводком. Входная нога опера тоже на подложке, тоже соединяется проводком. Нетехнологично, зато надёжно.


Где-то так и надежно. разве втулки не фторопластовые были?
Опер с ногами в стекле применялся у нас...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Sep 1 2009, 10:22
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Стекло хуже, гораздо лучше пластмасса. Опоры делать из фторопласта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarantoga
сообщение Sep 1 2009, 10:23
Сообщение #34


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 19-04-08
Пользователь №: 36 903



Цитата(Zinka @ Sep 1 2009, 10:06) *
Разрабатываемая схема должна мерить сигнал в микровольты переменки на фоне от 0 до 10 вольт постоянки. Полоса "переменки" - от 50 Гц, допустим.
Я ставлю проходной конденсатор 40мкф (в данный момент - полипропилен) и входное сопротивление на входе первого операционника - 300 Ом. Дальше 2 каскада на ОУ с усилением по 100.
И смотрю смещение по постоянке на выходе - за счет постоянки на входе. И на данный момент вольт на входе дает около 150 мВ на выходе.
(Проходных конденсаторов в схеме больше нет.)

И на данный момент вольт на входе дает около 150 мВ на выходе. (Из этого вычислила 15-20 мегом). Много. Хотелось бы уменьшить в 5-10 раз.
Пошла продолжать мыть плату.

ИМХО, озвученная задача решается фильтром верхних частот, подключенным к выходу, где 150мВ постоянного. Или фильтр сразу после первого ОУ. Пусть будет 2 ступени фильтрации постоянной составляющей, зато задача решается и без супер-конденсаторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Sep 1 2009, 11:15
Сообщение #35


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(orthodox @ Sep 1 2009, 14:11) *
Где-то так и надежно. разве втулки не фторопластовые были?

А, ну да, фторопластовые, точно.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Sep 1 2009, 11:56
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Цитата(Tarantoga @ Sep 1 2009, 13:23) *
ИМХО, озвученная задача решается фильтром верхних частот, подключенным к выходу, где 150мВ постоянного. Или фильтр сразу после первого ОУ. Пусть будет 2 ступени фильтрации постоянной составляющей, зато задача решается и без супер-конденсаторов.

Сие не есть решение в данном случае.
То, что я делаю, - не радиоприемник, а схема с обратной связью. То есть - выходной сигнал будет возвращаться на вход. Фильтр внесет фазовые накрутки. Именно поэтому я пытаюсь обойтись одним конденсатором, а не двумя.
И ставить его надо ДО первого каскада, из-за очень большой постоянки.
Сейчас я пытаюсь просимулировать - что будет если добавить конденсатор между каскадами.
Но не уверена, что НЕ зазвенит на инфранизких частотах (ниже 1Гц).
Уже сталкивалась с такой бедой.

Пока что все попытки вымыть плату, порезать дорожки и припаять провода - не дали результатов. Возможно, что там вообще что-то другое.
Например - влияние на источник питания. А вовсе не утечки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarantoga
сообщение Sep 1 2009, 12:16
Сообщение #37


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 19-04-08
Пользователь №: 36 903



Цитата(Zinka @ Sep 1 2009, 15:56) *
То, что я делаю, - не радиоприемник, а схема с обратной связью. То есть - выходной сигнал будет возвращаться на вход. Фильтр внесет фазовые накрутки. Именно поэтому я пытаюсь обойтись одним конденсатором, а не двумя.
И ставить его надо ДО первого каскада, из-за очень большой постоянки.
Сейчас я пытаюсь просимулировать - что будет если добавить конденсатор между каскадами.
Но не уверена, что НЕ зазвенит на инфранизких частотах (ниже 1Гц).
Уже сталкивалась с такой бедой.

Вот надо сразу описывать задачу как можно полнее, иначе гадание на кофейной гуще получается smile.gif
Задачу устойчивости можно решить и при применении фильтров выше первого порядка. Не так уж это и сложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 1 2009, 12:44
Сообщение #38


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Zinka @ Sep 1 2009, 10:06) *
Именно сейчас делаю эксперимент с тем 10-сантиметровым полипропиленом - и результат пока не блестящий. Стараемся домыть плату до идеального состояния, пока ничего не улучшается.
На данный момент измерения на схеме дают 15-20мегом.
Если это не за счет конденсатора, то - утечка на плате.

Когдато сто лет назад я проверял утечку полиэстерных конденсаторов К73-17 4,7МкФ 63V . Заряжал и оставлял неподсоединенным "на воздухе" на 8 часов. затем измерял на нем напряжение, которое фактически не изменялось за это время ( вольт 5 было) .
Полипропилен еще лучше по идее.
Видимо дело в плате, встречалась дикая утечка через стеклотекстолит по внутренностям его. в том случае мыть было бесполезно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 1 2009, 15:47
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Zinka @ Sep 1 2009, 15:56) *
Пока что все попытки вымыть плату, порезать дорожки и припаять провода - не дали результатов. Возможно, что там вообще что-то другое.
Например - влияние на источник питания. А вовсе не утечки.

Купите батарейку "Крона". И нарисуйте полную схему. Конденсатор Ваш не дожен (не может) давать такую утечку. Кажется (телепатируется), что в обратную связь первого каскада тоже нужно емкость поставить и здоровенный резистор еще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zinka
сообщение Sep 1 2009, 17:04
Сообщение #40


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248



Дело кончилось тем, что это вообще НЕ утечка.
Что не отменяет, конечно, необходимости прикупить подходящие конденсаторы (пока что висит огромный полипропилен).
Проблема оказалась в плохой конфигурации разводки земли, и ток гулял "где не надо".
Перепаяла один резистор земляным концом к другому месту - и настало мне щасте и благорастворение воздухов.
Огромное спасибо за информацию по конденсаторам !
Пошла покупать керамику с R*C=500.
Думаю, что у нас все получится !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_orthodox_*
сообщение Sep 1 2009, 20:01
Сообщение #41





Guests






Цитата(Tarantoga @ Sep 1 2009, 14:16) *
Задачу устойчивости можно решить и при применении фильтров выше первого порядка. Не так уж это и сложно.


Если это не секрет, расскажите, например, про третий порядок ФНЧ в петле ОС. Выше не наглею уже... И так за глаза...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Sep 1 2009, 21:27
Сообщение #42


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Можно предложить поставить несколько каскадов без больших конденсаторов в обратной связи с разделением через конденсаторы. Проблем на мой взгляд не должно быть.

Цитата(Tarantoga @ Sep 1 2009, 16:16) *
Вот надо сразу описывать задачу как можно полнее, иначе гадание на кофейной гуще получается smile.gif
Задачу устойчивости можно решить и при применении фильтров выше первого порядка. Не так уж это и сложно.

Можно смело повысить порядок до 1.5 , т.е C_R+ C||R_R. Если хочется дальше, придётся делать переключаемую характеристику - захват\слежение. Это я про обратную связь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 19:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01437 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016