реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Многоканальные измерения высокочастотных сигналов, Неожиданно столкнулись с проблемой
Aiva
сообщение Sep 2 2009, 20:48
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 631



Здравствуйте уважаемые!

Ситуация следующая. Меряем 8ми канальным модулем АЦП (покупной прибор) сигналы разного уровня при частоте переключения каналов (и соответственно дискретизации АЦП) 350 кГц. Как оказалось, входная емкость АЦП (100 пФ) не успевает за период дискретизации переразрядиться-зарядиться на нужный уровень сигнала, и результаты измерений естественно зависят от уровней соседнего канала .
И так и сяк пробуем, но эффект все равно заметен.
Чувствую smile.gif, что наверняка, это проблема распространенная. Но вот нигде компетентных пояснений ни прочитать ни услышать не получается.
Помогите , пожалуйста, и посоветуйте чего-нибудь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Sep 2 2009, 21:38
Сообщение #2


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



Добавить часть разницы между текущим и предыдущим каналом?
Какую часть - определить статистически.

Добавить ессно к текущему каналу.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 3 2009, 03:27
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Aiva @ Sep 3 2009, 00:48) *
Здравствуйте уважаемые!
Помогите , пожалуйста, и посоветуйте чего-нибудь.

Непонятно, кто виноват. Вы, когда подсоединяете слишком высокоомный выход, или производитель, который ввел Вас в заблуждение перед покупкой. Или вы обманулись сами... Первый случай еще лечится...
Последний... тоже - купите еще 7 таких и не коммутируйте... Второй - нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сибирь
сообщение Sep 3 2009, 05:52
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 8-07-08
Пользователь №: 38 815



добавьте smd резистор 49 ом на вход АЦП

Сообщение отредактировал Сибирь - Sep 3 2009, 05:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Sep 3 2009, 06:07
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Сибирь @ Sep 3 2009, 09:52) *
добавьте smd резистор 49 ом на вход АЦП

А зачем? Чему он может помочь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сибирь
сообщение Sep 3 2009, 06:51
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 8-07-08
Пользователь №: 38 815



Цитата(jam @ Sep 3 2009, 09:07) *
А зачем? Чему он может помочь?

задача некорректно поставлена, поэтому помочь он может более корректной постановке как минимум.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aiva
сообщение Sep 3 2009, 08:34
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 631



Спасибо большое за ответы всем.

Цитата(GetSmart @ Sep 3 2009, 00:38) *
Добавить часть разницы между текущим и предыдущим каналом?
Какую часть - определить статистически.
Добавить ессно к текущему каналу.


Сигналы же будут разные и неизвестно какие. Мне думается что статистически выявить их невозможно. Во всяком случае с какой-либо умеренной точностью sad.gif(

Цитата
Непонятно, кто виноват. Вы, когда подсоединяете слишком высокоомный выход, или производитель, который ввел Вас в заблуждение перед покупкой. Или вы обманулись сами... Первый случай еще лечится...
Последний... тоже - купите еще 7 таких и не коммутируйте... Второй - нет.


Выход - операционник в режиме повторителя (вроде не такой уж высокоомный выход). Почему он не успевает перезарядиться - трудно сказать, Но именно такой вывод мы сделали. Все происходило следующим образом: На результатах измерения (особенно при малых сигналах) заметны были шумы. Посмотрели выход в осциллографе того-самого повторителя и увидели "сумасшедшие" по сравнению с сигналом импульсы и скачки. Измерили их частоту, а она оказалась равна Fдискр/(число каналов). Отсюда и был сделан вывод.
Попробовали ставить умеренную емкость на выход операционника - шумы незначительно уменьшились, но есть подозрение, что исказился сигнал sad.gif.

Цитата
задача некорректно поставлена, поэтому помочь он может более корректной постановке как минимум..


Какая информация нужна для полной корректности ? Готов исправить и дополнить вопрос по Вашим советам smile.gif

Сообщение отредактировал Aiva - Sep 3 2009, 08:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 3 2009, 10:03
Сообщение #8


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата
Посмотрели выход в осциллографе того-самого повторителя и увидели "сумасшедшие" по сравнению с сигналом импульсы и скачки. Измерили их частоту, а она оказалась равна Fдискр/(число каналов). Отсюда и был сделан вывод.
Попробовали ставить умеренную емкость на выход операционника - шумы незначительно уменьшились, но есть подозрение, что исказился сигнал .
Вот так бы сразу и писали.
У Вас ОУ с достаточно большим (заметным) выходным сопротивлением , а АЦП (с конденсаторным преобразователем) с частотой сэмплирования подключает на свой вход внутренний конденсатор (правда через низкоомный резистор , обычно) . Конденсатор в момент замыкания на входной пин АЦП обычно разряжен предшествующим преобразованием внутри АЦП. Соотвественно Вы видите помеху от этой коммутации. Если ОУ не успевает "устаканить" напряжение на своем выходе, то можно попробовать применить более скоростной ОУ, с малым временем установления (до нужной точности) и малым выходным сопротивлением (при разомкнутой ОС - это параметр такой есть у ОУ). Дополнительно к этому можно между выходом ОУ и входом АЦП ставить RC цепочку с большой выходной емкостью, которая настолько больше , насколько ВАм надо подавить всплеск от внутренней емкости АЦП 100pF. Резистор ставите минимально допустимый по выходным характеристикам ОУ, иногда это 20 Ом , иногда 100 -150. Постоянная времени RC цепочки является простейшим фильтром низких частот, это надо учитывать для быстро изменяющихся сигналов. Но всё считается.

А вообще у Ва там коммутатор , надо чтобы после перекоммутации этим коммутатором АЦП запускался спустя некоторое время, тогда точность повысится и на всплески и перезяряд входной емкости можно будет "забить"

Сообщение отредактировал тау - Sep 3 2009, 10:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aiva
сообщение Sep 7 2009, 14:05
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 126
Регистрация: 7-08-07
Пользователь №: 29 631



Цитата(тау @ Sep 3 2009, 13:03) *
А вообще у Ва там коммутатор , надо чтобы после перекоммутации этим коммутатором АЦП запускался спустя некоторое время, тогда точность повысится и на всплески и перезяряд входной емкости можно будет "забить"


Докладываю:

Поставили на выходе быстродействующий усилок, проблемы уменьшились до пренебрежимости. Большое спасибо за подсказку. Сейчас решение кажется очевидным, а еще в пятницу не знали что и думать smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 18:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016