Такие распальцовки я встречаю уже не первый раз. Многие программёры хотят похоронить Microchip заживо и так ретиво агитируют, в основном за Atmel, буд-то те им бабки приличные за рекламу отстёгивают. Но человек же сразу заявил - этого кристалла ему для его задач вполне достаточно!
Кстати, за свою достаточно большую для моего возраста практику разобрал немало буржуйских цацок: Atmel видел реже, чем Microchip. Обяснить просто: у последних очень широкий выбор какмней и корпусов под самую разную схемотехнику, хотя математика Atmel посильнее будет.

Согласен, Си там в 100 лет не впился. Сам с PIC12 лет 10 назад начинал. Он и создан то для простеших задач. Хотя у этого возможностей поболе, чем у его самого первого предшественника (PIC12C509).

На чем писать начинающему под pic12f675 понятно - вопрос вероисповедания, вкуса и т.п. Об этих вещах не спорят. А какие конкретно еще инструменты могут порекомендовать знатоки? Среды разработки (для разных языков), программаторы (для начинающих). Причем интересуют программаторы начального уровня и желательно не ссылки в магазин, а на схемы для самостоятельной сборки. Ведь не логично начать с pic12f675 потому, что дешево и купить для него программатор за 2000р.
Интересуюсь как начинающий с горстью pic12f675 и pic16f676.

Помню, что осваивать PIC16F877 начинал лет 8-9 назад с помощью внутрисхемного отладчика MPLAB-ICD, который Microchipы прислали как новинку на один на всю организацию. Мне пришлось считать тогда его прошивку, повторить схему и наляпать ICD-шек для всех желающих работать на PICах, так как деньги на отладочные ср-ва зажали. Схема недорогая, несложная и легко воспроизводится, есть на их сайте, но нужен прошитый PIC16F876(прошивка тоже должна быть на сайте). ICD не поддерживает ни тот, ни другой из Ваших PICов, а работает на ограниченный круг PICов (PIC16F87X и PIC16F7X, кажется), сами Microchip его быстро похоронили, заменив ICD2, но для освоения программирования и отладки PIC16 весьма неплох.
Делал также отечественный репликат PICStarta (ещё нефлэшового), но схема достаточно сложная и дорогая, и повторять сейчас нет смысла, так как флэшовый PICStart актуальней.

Попробую дать совет.
Надо выбросить эту горсть и начать с PIC24F16KA102 (79 руб у тритона) и не портить себе мозг изучением устаревшей архитектуры.
Можно даже с С начинать. Там он на халяву (по большому счету).
Программатор, он же дебуггер за Ваши деньги - Вот
Только не обращайте внимание про надписи про PIC18, 16, 12 и 10...

Угу... PIC24F16KA102 - самый распространённый ПИК, на каждом углу продаётся...

Это как при покупке авто услышать, типа, зачем вам авто, возьмите танк по конверсии
за те же деньги, флаг в придачу - хоть на Берлин, хоть на дачу...
Каждый проц под свою задачу... И от изучения нескольких архитектур, как и нескольких языков
программирования, мозг не портится...

А вот по поводу PICkit3 (или PICkit2) я полностью согласен, для начинающего самый раз...
И дело не в цене, дело в его дополнительных возможностях, универсальности и надёжности...
Вот только дебагером на PIC12 поработать не получится...

Правда, продается. Обратите внимание на самую нижнюю строку.
Я поступаю следующим образом:
1. Иду к любому знакомому с ИП или с ООО.
2. Даю наличные, соответствующие сумме покупки + доставка до моего Мухосранска.
3. Терпеливо жду 2 - 3 недели, параллельно разрабатывая плату для данного МК.

Мозг портится от изучения архитектуры ранних PIC-ов типа 12, 16 и 18 в придачу.
Причины объяснять не буду о них здесь уже говорилось неоднократно.
А насчет авто - здесь несколько иное сравнение.
Можно взять Ладу приору за 300 кРуб, а можно что нибудь приличное, но слегка дороже и ездить по-человечески, как минимум, года 3.

Мне PIC24F16KA102 пока не нужен. Делаю устройство на двух ИС: 1. Интегральный цифровой датчик температуры с однопроводной шиной 2. МК PIC. Устройство должно общаться с центральным устройством по последовательному интерфейсу через длинные провода. Тут ну никак не разумно использовать МК в 24-pin корпусе. Условия не изложил сразу потому как только начинаю изучать pic и до схемного решения далеко.


Это когда планируется один экземпляр, можно взять что получше за 500 кРуб. А если десяток, то (500-300)*10= 6,5 доплнительных экземпляров.

+1!


Это только какой-то ущербный мозг портится от изучения. Чего бы то ни было. И не может быть никаких разумных причин этому.

Поднадоевшая дежурная фраза... И совсем не в тему...



Ай-ай-ай... Как у вас всё плохо... 12-й, 16-й, 18-й - 1час... 24-й и 32-й - 2 дня... Что-то экзотическое - до 10 дней... Доставка бесплатно, цены оптовые даже для единичных экземпляров... Тем не менее, я не позволяю себе высокомерно указывать начинающему с какого проца начинать - с любого, какой есть, и это не будет зря потерянным временем... Хотя, я бы быстрей согласился бы с мнением Микрочипа - начинать нужно с PIC16F887 или PIC18F45K20, там и с периферией познакомится можно, и подебажить, что для начинающего очень важно...
А если следовать вашей логике, то если завтра Микрочип выпустит PIC64 или PIC128, то осваивать пики нужно только с этих чипов...



"Панты" и полный бред... Если я начинал с 580ВМ80 и дошёл до PIC32, то следуя вашей логике, у меня уже давно мозгов не должно было остаться... А у людей, которые сидят на разных кристаллах разных производителей, мозгов небыло от рождения???
Мозг портится только в одном случае, если в двухнедельном ожидании чипа в Мухосранске(это ваше изречение) разбавлять его водкой...

И вообще... Тема начинает напоминать анекдот, типа, вот мой унитаз, вот моя задница, вот так я какаю, ну продайте мне туалетной бумаги... Человек спросил про освоение PIC12, а ему про PIC24...

Сообщение отредактировал HHIMERA - Sep 2 2009, 08:44

В самой нижней строке таблицы была цена на обсуждаемый PIC24. А Вы про что?


Будет. И никакого высокомерия - просто совет.

И какого года это мнение? И как на него их маркетинг влияет?

Заметьте, я посоветовал именно PIC24, а не достаточно сложную MIPS архитектуру PIC32 и не dsPIC30/33 с его DSP командами.

А я начинал с PDP11 в виде "Электроники 60" и сразу привык к хорошему. Так вот, I8080, I8051, PIC12, PIC16 и частично PIC18 это шаг назад, причем значительный относительно архитектуры PDP11.
Теперь об испорченных мозгах.
Вот, что на мой взгляд их портит:
1. Банковая организация памяти данных у PIC12...PIC18.
2. Аналогичная организация памяти программ у PIC12...PIC16.
3. Отсутствие косвенной адресации у PIC12...PIC16. Наличие одного единственного FSR и соответствующего ему INDF сути дела не меняет.
4. У PIC18 ситуация в этом плане несколько получше: имеем 3 FSR и 3 INDF а так же пост- и пре- декремент и инкремент, но как это сделано!!!
5. Отсутствие векторной приоритетной системы прерываний.
6. 8- разрядный вычислитель, отсутствие аппаратного целочисленного умножения у PIC12...PIC16 и деления у всех младших PIC-ов.
7. Ущербная переферия. На примере USART. Отсутствует самое необходимое - аппаратный контроль четности и аппаратное управление потоком CTS/RTS.
8. Крайне убогая система команд у PIC12...PIC16, которая одного возраста с I8051. С PIC18 дело немного получше, принимая во внимание с расширенную систему команд, но не сильно.
9. Продолжать можно долго...

Человек имеет право получить полную информацию о том с чего можно начать в настоящее время. А поскольку он начинающий, то некоторых особенностей он может и не знать.
А Ваши высказывания напоминают иную позицию: "Поскольку я наступил в г-но в свое время, то и следующий за мной тоже должен туда наступить... " Простите за натурализм.

Ещё раз... Вреда не будет - только польза... Если вы из нашей галактики, то обязательно, хоть один раз, должны были видеть "подвид человека образованного" - "начинающий"...
Это подключение светодиода напрямую без резистора, бит и байт - одно и тоже, у транзистора три ноги, поэтому если одна отгорит, то ничего страшного и т.д. ...
Причём, мы все когда-то ими были... Просто не надо забывать об этом...



Этого года, когда в треть цены PICkit2 раздавали с отладочными платами...



А что, между PIC24 и dsPIC30/33, кроме DSP команд, существенная разница??? АСМ другой??? Или СИ???



Не стоит так утруждать себя... Я это и без вас знаю, а начинающему это всё "до лампочки" - он FSR от RTS не отличает...
И чтобы закончить этот спор... Микрочип до сих пор выпускает "легендарный" PIC16F84A...
Не задавались вопросом - почему??? А потому, что на него, как ни странно, есть спрос...
Потому, что начинающий, чаще всего, начинает знакомиться с микропроцессором копируя что либо...
Да ещё чтобы деталей поменьше, да ещё чтобы кто-то на пальцах рассказал как и что, и чтобы сразу заработало...
Инфы и схем на PIC16F84A и PIC16F628A в инете до сих пор валом, на PIC12 - тоже...
Покажите мне, где это всё на PIC24??? Переводная литература на PIC24 только начала появляться
этим летом, а у начинающих вечная проблема с английским...



Здесь я с вами полностью согласен... Откуда начинающему знать что такое "толерантность к 5 вольтам",
когда питание 3.3 вольта, что-то обязательно перепутает...
Начинающий даташитов не читает, ну максимум, первую страницу...



Ну... Наступил на г-но - это к деньгам, примета такая...
А первокласснику для изучения таблицы умножения матанализ точно не нужен...

И вот что удивительно, чипы указанных серий всё ещё продаются в огромных объёмах. Это сколько же народу с испорченным мозгом! Микрочип их всех прозомбировал (наверное).
Все идут не в ногу, один прапорщик правильно (с).

Ладно. Попробую еще раз. По моему скромному мнению, начинать надо с базовых вещей - с архитектуры и Ассемблера, т. е. системы команд.
Потом С и если потребуется - С++.
При этом желательно, чтобы эта система команд была симметричной, как у MSP430 или PDP11, так же необходимо, чтобы в ней присутствовали все методы адресации.
Далее, надо, чтобы обязательно была векторная система прерываний, наподобие AVR-овской хотя бы.
Необходимость изучения всех методов адресации в начале программистского поприща очевидна. А векторная система прерываний нужна для понимания событийности.

АСМ, естественно, другой из-за наличия дополнительных двух аккумуляторов, пресловутых команд DSP ядра, несколько иного распределения РОН и еще кучи разных мелочей.
И все это на первоначальном этапе совершенно не нужно. Поэтому dsPIC30/33 и был исключен.

Нормальный начинающий еще как отличит... А остальным уже совсем по барабану - PIC там, или AVR, или ARM или еще чего.

Это "неправильный" начинающий. В последствии он даст "неправильный" мед.
Нормальный начинающий сначала изучит ряд схем, программ, теорию интересующего его вопроса и английский, а только потом...

Показываю:
Вот 1, Вот 2, Вот сайт известного Вам Алекса Борисова.
А это книги. Только не говорите, что они слишком дОроги...

Только одно непонятно, как можно учить таблицу умножения при отсутсвии этой самой таблицы?

Мне определённо интересно с Вами общаться... Честно, без иронии...



Академично написано, но соглашусь...



Соглашусь, чтобы не размениваться по мелочам...



Нормальный начинающий... А это как??? Либо он нормальный, либо он начинающий...
Если человек самостоятельно осваивает PIC24 и выше - респект ему и уважуха...
У меня, лично, язык не повернётся назвать его "начинающим"... Даже если он задаст некоторое
количество вопросов - это уже обмен опытом, таких видно сразу, понимают с пол намёка и вопросы задают непростые...



А вот здесь я с Вами в корне не согласен... И что тогда, снять со столба запрещающий знак и повесить ему на спину??? Или пусть в подворотне ножичком
прохожих пугает??? Даже если он даст "неправильный" мед"(что лучше чем "правильный яд"), то его жизнь либо поправит либо отправит...
Есть академики, есть практики, а ещё есть любители, причём разные - и по интеллекту, и по уровню развития, и по своим стремлениям...
Каждый волен заниматься тем, что ему нравится, что по душе (в рамках закона)... Я общался с людьми которым трудно давался английский, но которые
с жадностью хватались за любую информацию... И общался с теми, кто нос воротил от блюдечка с голубой каёмочкой... Кто, по Вашему, раньше покинет движение???



Мне и этого более чем достаточно, а для начинающих - мало, очень мало, даже скажу - ничего... Нет реальных конструкций, которые реально
могли бы заинтересовать начинающего, от которых бы глаза загорелись, простых таких, но интересных... А когда нет интереса...
Могу даже больше сказать... По моим наблюдениям, чем выше архитектура, тем меньше народ начинает делиться чем либо... Всё, табу, там деньги, и порой немалые...



Сначала нужно складывать научиться, а потом уже умножать...

Такие бзики меня всегда поражают! Неужели Вы думаете, что Microchip потому выпускает эти чипы, что есть стадо недодвинутых программёров, которых переклинило на PIC12,16,18. Всё гораздо проще и прогматичнее:

В нашей стране и в мире всё ещё есть толковые схемотехники, которые не любят палить из пушки по воробьям и умеют считать деньги (особенно в серийных разработках)!