реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Нужен малогабаритный датчик микроперемещений, Измерение колебаний малой амплитуды
dmplus
сообщение Sep 1 2009, 14:47
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 1-09-09
Пользователь №: 52 133



Добрый день, коллеги!
Надеюсь на помощь коллективного разума.
Есть две параллельные трубы, которые колеблются в противофазе с частотой 200-600 Гц. Требуется измерять их взаимное перемещение. Амплитуда колебаний, по предварительным оценкам, не превышает 1,0-1,5 мкм.
Пробовали решать задачу "в лоб", ставить магнит на одну трубу и катушку на другую. Линейный усилитель 1:100. Сигнал получался хороший, красивый. Но есть заметная наводка на катушку от близстоящего элекромагнитного возбудителя, а также наводки промышленных ЭМ помех (50 Гц и прочая).
Пробовали пьезодатчики, но у них другие траблы, они чуют все виды деформации труб (крутильные колебания, синфазные колебания и прочее).
Хочется применить другой метод измерения перемещений (или скорости/ускорения перемещения). Например, оптические или СВЧ методы. Копнул инет и видел упоминания автодинных датчиков (лазерные и СВЧ). Пишут про их разрешающую способность в несколько нанометров. Но готовых изделий и подробных техописаний не встречал. Из конструктивных ограничений: датчик должен помещаться между трубами в зазор 30 мм.
Может кто-то сталкивался с подобной задачей? Есть готовые малогаборитные решения? Или поделитесь ссылками на ресурсы, где подобные темы могут обсуждаться.
Спасиб!

Сообщение отредактировал dmplus - Sep 1 2009, 14:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vishv
сообщение Sep 1 2009, 15:11
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 310
Регистрация: 11-07-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 51 154



В принципе мне кажется Вам должен подойти простейший емкостной датчик, но увы готового к применению решения (железа) предложить не могу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Sep 1 2009, 17:57
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(dmplus @ Sep 1 2009, 20:47) *
Есть две параллельные трубы, которые колеблются в противофазе с частотой 200-600 Гц. Требуется измерять их взаимное перемещение. Амплитуда колебаний, по предварительным оценкам, не превышает 1,0-1,5 мкм.
Пробовали решать задачу "в лоб", ставить магнит на одну трубу и катушку на другую. Линейный усилитель 1:100. Сигнал получался хороший, красивый. Но есть заметная наводка на катушку от близстоящего элекромагнитного возбудителя, а также наводки промышленных ЭМ помех (50 Гц и прочая).

Можно попробовать уменьшить влияние внешних полей сделав две одинаковые катушки и включив их навстречу друг-другу, и их расположить так чтобы одна из них магнит чуяла сильнее другой.
Емкость измерять уже посоветовали.

а с какой точностью положение надо знать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение Sep 1 2009, 18:32
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



Преобразовать перемещение в усилие + тензодатчик ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimoon
сообщение Sep 2 2009, 02:58
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 21-03-05
Пользователь №: 3 571



Обратите внимание на LVDT датчики. Мин.разрешение 0.1 микрон.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vishv
сообщение Sep 2 2009, 03:07
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 310
Регистрация: 11-07-09
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 51 154



Еще одно предложение - попытаться поставить полосовой фильтр.
По поводу LVDT - по моему для них частота великовата или придется помучиться с конструкцией..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmplus
сообщение Sep 2 2009, 05:30
Сообщение #7





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 1-09-09
Пользователь №: 52 133



Цитата(_pv @ Sep 1 2009, 21:57) *
Можно попробовать уменьшить влияние внешних полей сделав две одинаковые катушки и включив их навстречу друг-другу, и их расположить так чтобы одна из них магнит чуяла сильнее другой.
Емкость измерять уже посоветовали.

а с какой точностью положение надо знать?


Спасибо всем откликнувшимся. smile.gif

Две встречно включенные катушки сейчас уже пробуем. Попутно думаем об экранировке приемников. Работаем в этом направление. Просто хотелось попробавать применить другие методы измерений, заведомо менее чувствительные к внешним полям и помехам.

Точность положения как таковая особо не интересует. Интересен любой параметр, характеризующий перемещение: скорость или ускорение. Магнит+катушка как раз меряют скорость и этого было бы достаточно, если бы не наводки. В будущем планируется работа вблизи от мощного элекрооборудования, так что наводки увечичаться в разы. А хочется иметь дин.диапазон хотя бы 50-60 дб.
Может есть компактные скоростемеры на эффекте Доплера? Или акселерометры пробовать, ? Макс. ускорение на частоте 600 Гц и амплитуде колебаний 1 мкм порядка 1,5g. Но как у акселерометров с шумом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 2 2009, 08:57
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Можно перепробовать множество методов, благо их вон сколько... Только времени и сил это займёт немало, если аккуратно всё делать. Предлагаю тоже довести используемый Вами принцип до совершенства и не торопиться перескакивать с одного на другое. Поскольку наводки в полосу интересующих Вас частот не входят, следует их тщательно отфильтровать, вырезать 50 Гц большого труда не составит. Плюс дифференциальный датчик и экранировка, как уже посоветовали, значительно улучшат показатели, стоит только повозиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 2 2009, 15:15
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



А почему бы не использовать стандартные схемы с конденсаторами?
Емкостный мост, возбуждаемый на... 10-20 МГц, синхронный детектор... Получится положение.
Или вариант с движущейся обкладкой, заряд которой сохраняется. Через резистор большого номинала соединяется с источником достаточно большого напряжения. Скорость получится...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Sep 3 2009, 06:30
Сообщение #10


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Herz @ Sep 2 2009, 11:57) *
дифференциальный датчик и экранировка, как уже посоветовали, значительно улучшат показатели, стоит только повозиться.

Еще и как повозиться, если учитывать, что оно еще и на флуктуации влажности реагирует (поток воздуха дунул - и датчик улетел).
Почему бы не поробовать дифф. датчик индуктивный?
Пример: Катушка в контуре генератора на 10 МГц. Выход - разность частот. При использовании катушки диам. 30-36 мм у такой системы имеется линейный участок до 10 мм, а разрешающая способность на зазоре от 5 мм позволяет мерять микроны.
Требуется лишь на порядок повысить точность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Sep 3 2009, 06:55
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(dmplus @ Sep 1 2009, 18:47) *
Пробовали решать задачу "в лоб", ставить магнит на одну трубу и катушку на другую. Линейный усилитель 1:100. Сигнал получался хороший, красивый. Но есть заметная наводка на катушку от близстоящего элекромагнитного возбудителя, а также наводки промышленных ЭМ помех (50 Гц и прочая).

Есть ещё вариант.. Заменить магнит на катушку подключенную к источнику гармонического напряжения с частотой >> 50 Гц. Получится трансформатор с переменным коэффициентом трансформации зависящим от взаимного расстояния катушек и включенная последовательно с одной из его обмоток ЭДС связанная со скоростью перемещения катушек. Далее, с помощью ЦОС можно будет отфильтровать помехи и определить скорость движения и расстояние между катушками..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 3 2009, 21:03
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(_Pasha @ Sep 3 2009, 08:30) *
Еще и как повозиться, если учитывать, что оно еще и на флуктуации влажности реагирует (поток воздуха дунул - и датчик улетел).
Почему бы не поробовать дифф. датчик индуктивный?
Пример: Катушка в контуре генератора на 10 МГц. Выход - разность частот. При использовании катушки диам. 30-36 мм у такой системы имеется линейный участок до 10 мм, а разрешающая способность на зазоре от 5 мм позволяет мерять микроны.
Требуется лишь на порядок повысить точность.


Так об индуктивном и шла речь, причём тут влажность? Кстати, на описываемом Вами принципе как-то делал плотномер (ареометр) для непроводящей жидкости. (Да и просто весы). Поплавок был подвешен между двух пружин, включеннных как катушки индуктивности в двух независимых LC-генераторах. Зависимость индуктивности от удлинения катушки (пружины) - нелинейная, но хорошо компенсировалась нелинейной же зависимостью частоты от индуктивности. Дифференциальный выход (на разность частот) дополнительно линеаризировал характеристику и получалось в итоге неплохо, даже с разными диаметрами, шагом и длинами пружин. До конца провести исследования мне не довелось, но запомнилось, что удлинение где-то до трети от первоначальной длины давало вполне перспективный результат. И по чувствительности, и по линейности. Частоты были в диапазоне 1 - 10МГц. Единственно, что слабо поддавалось объяснению - некоторый гистерезис, который победить так и не успел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 4 2009, 04:04
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Rst7 @ Sep 4 2009, 07:32) *
Так это в пружинах гистерезис. Как и в любом упругом элементе. Непобедим в принципе, может быть уменьшен.

Давным-давно в точных весах для победы над Гистерезисом пружинки делали из кварца.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 4 2009, 04:54
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Rst7 @ Sep 4 2009, 08:26) *
Татьяна, если Вы разделите темы, я с удовольствием обсужу вопрос принципиального наличия гистерезиса в упругих элементах. Но обсуждать это в данной теме будет нарушением правил форума.

Разделила. Но вы и сами могли завести новую тему под такой шапкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gregory
сообщение Sep 14 2009, 07:26
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-06-05
Пользователь №: 5 887



Цитата(dmplus @ Sep 2 2009, 11:30) *
Спасибо всем откликнувшимся. smile.gif

Две встречно включенные катушки сейчас уже пробуем. Попутно думаем об экранировке приемников. Работаем в этом направление. Просто хотелось попробавать применить другие методы измерений, заведомо менее чувствительные к внешним полям и помехам.

Точность положения как таковая особо не интересует. Интересен любой параметр, характеризующий перемещение: скорость или ускорение. Магнит+катушка как раз меряют скорость и этого было бы достаточно, если бы не наводки. В будущем планируется работа вблизи от мощного элекрооборудования, так что наводки увечичаться в разы. А хочется иметь дин.диапазон хотя бы 50-60 дб.
Может есть компактные скоростемеры на эффекте Доплера? Или акселерометры пробовать, ? Макс. ускорение на частоте 600 Гц и амплитуде колебаний 1 мкм порядка 1,5g. Но как у акселерометров с шумом?



Можно попробовать акселерометр ADXL103\203 . Это микромеханический емкостный датчик. Измеряет до +_ 1,7g , чувствительность 1,0 В/g . На выходе ставят фильтр. Работает от 0 до 2500 Гц. Размеры 5х5х2 мм. Наводки не должны быть большими при правильном монтаже. Но шумы довольно большие. Кстати, катушку можно экранировать от магнитной составляющей экраном Фарадея , а электрическая на катушку влияет мало. То есть, делаете узкие длинные прорези в экране и правильно его располагаете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 23:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01472 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016