реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Автоэлектроника. Защита по борт сети, Выжить при высоком напряжении бесконечное время и другое.
IXFN50N80Q2
сообщение Aug 29 2009, 21:45
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 138
Регистрация: 12-05-09
Пользователь №: 48 987



Речь идет об автоэлектронике, с штатным питаниями 12...24В

Решил немного размять мозги и подумать, как можно защититься от высокого
напряжения бортовой сети(60В и выше) бесконечно долгое время без выделения тепла (задача выжить),
и обеспечить класс А при работе на коротких кондуктивных помехах.
Связана задача с требованием потребителей к выживаемости электронного оборудования.
Представлю вашему суду схему(к номиналам и элементам не придерайтесь, т.к. речь идет о принципе работы).
Может кому пригодится, если развить мысль.
А может я сильно ошибаюсь.



BAT1, диод D1, генератор формируют плохую бортовую сеть с напряжением от 0В до какого то высокого.
Т.е. к напряжению источника BAT1 подмешивается синусоида с высоким напряжением.

Пусть напряжение входной бортовой сети равно 12В.
Стабилитрон D4 5.1В. Транзистор Q3 через D4,R5 полностью открыт. Падение напряжения коллектор-эммитер минимально.
Следовательно, количество рассеиваемого тепла на транзисторе минимально(что очень даже хороше).

Предположим мы вместо 12В подали 60В. Стабилитрон D2 к примеру 16В и он естественно открылся.
Через резистор R1 заряжает емкость C1. Стабилитрон D3, допусти, 3В. По этому пока емкость не зарядится
до 3В, защиты нет и высокое напряжение спокойно проходит через коллектор Q3. Что бы оно там ничего не сгорело,
можно в коллектор Q3 воткнуть в худщем случае стабилитрон, в лучшем, какой небудь стабилизатор напряжения и
кратковременно на нем сеять тепло.

Длится проход высокого напряжения через Q3 не долго. Емкость C1 зарядилась до 3В и открыла стабилитрон D3.
Далее Q1 и Q2 открылись. Причем Q2 может быть низковольтным. Высокое напряжение попало на анод D4. и закрыло
стабилитрон и следовательно и транзистор.

Как только высокое напряжение исчезнет(станет нормальным в 12В)
заряд на C1 еще поддерживает запирание Q3 через вышеуказанную цепь.
Однако емкость C1 разряжается, Q1,Q2 закрываются и D4 может открыться и соответственно за ним Q3.

Конденсатор C1 по сути служит для создания временной задержки срабатывания выключения для
того, что бы короткий выброс по борт сети не вызывал отключение потребителя,
а короткий импульс, который пройдет сквозь Q3 сможет спокойно рассеяться на каком небудь стабилизаторе или стабилитроне,
не приченив при этом никому вреда, и при этом не выделется много тепла.
Потребитель не выключится и будет продолжать выполнять свои функции(класс А).
И мы можем остаться вживых при воздействии высокого напряжения бесконечное время.

Еще раз повторюсь, над номиналами и элементами не заморачивался.

Жду вашей критики.




А, ну и осцилограмма собственно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Aug 30 2009, 00:44
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Насколько я понимаю речь идёт об отвале акумулятора. В этом случае напряжение может подняться до 60 вольт и выжечь всю технику.
В этих случаях стоит поставить после моста мощный тиристор, который откроется при скажем 18 вольтах. Генератор он не спалит, поскольку закроется при переходе через ноль в случае отвала. Ну а на всякий случай можно поставить на него биметалл, для аварийного выключения всей системы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Aug 30 2009, 06:41
Сообщение #3





Guests






Цитата
Насколько я понимаю речь идёт об отвале акумулятора...

"Отвал" аккумулятора не единственная неприятность, которая может случится. IMHO, больше проблем может доставить неисправная система зажигания. Тогда в бортовой сети могут появиться очень короткие импульсные "выбросы", амплитудой в сотни вольт и более...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IXFN50N80Q2
сообщение Aug 30 2009, 12:40
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 138
Регистрация: 12-05-09
Пользователь №: 48 987



Их сеять эти короткие, 100В только в тепло. Такое отрубание, как я предложил только при постоянном высоком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Aug 30 2009, 18:57
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(IXFN50N80Q2 @ Aug 30 2009, 16:40) *
Их сеять эти короткие, 100В только в тепло. Такое отрубание, как я предложил только при постоянном высоком.

Для этого есть супрессоры - хорошо работают
В своё время меня просили прокоментировать схему для защиты бортовой сети лодки- я бы добавил в неё супрессоры.
Хотелось бы услышать мнения...
Прикрепленный файл  reguliator_napr_1.doc ( 45.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 481
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Aug 30 2009, 21:58
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



дроссели + супрессоры лучше не бывает, тема подымалась и ГОСТы поднимались, там не 60В и под 300В может быть...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pep
сообщение Aug 31 2009, 05:21
Сообщение #7


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 357
Регистрация: 25-04-05
Из: Воронеж
Пользователь №: 4 476



В принципе все уже давно придумано. Во многих магнитолах стоит вот такая или подобная штука.
Прикрепленный файл  43561fd.pdf ( 224.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1163

Из внешних элементов нужен только полевик соответствующей мощности и некоторое количество пассивных компонентов. Для защиты от импульсов с амплитудой выше 60В на входе нужно поставить супрессор. Работает как часы, проверено.


--------------------
Человеку свойственно ошибаться
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IXFN50N80Q2
сообщение Aug 31 2009, 16:32
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 138
Регистрация: 12-05-09
Пользователь №: 48 987



Вот это тема !!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Sep 3 2009, 12:01
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Можно поставить 2а компаратора и 2 ключа ( верхний Р-канал). Компараторы будут задавать нижнее и верхнее напряжение срабатывания ключа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Sep 3 2009, 13:37
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Цитата(vlvl@ukr.net @ Sep 3 2009, 19:01) *
Можно поставить 2а компаратора и 2 ключа ( верхний Р-канал). Компараторы будут задавать нижнее и верхнее напряжение срабатывания ключа.


Все эти ваши компараторы и транзисторы в режиме насыщения не успеют переключиться при коротких импульсах перегрузки (микросекунды). Кроме того, импульсы помех бывают и отрицательной полярности.
Я уже говорил, что идеальный прибор защиты - металлооксидный варистор. Повторю еще раз, мне не жалко smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Sep 3 2009, 13:59
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Думаю вопрос нуно решать в комплексе, компаратор+варистор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KAlexn
сообщение Sep 3 2009, 14:44
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 407
Регистрация: 13-09-06
Из: Протвино
Пользователь №: 20 334



Для затравки.
Это схема защищает от китайских источников, которые иногда вместо 12 В начинают выдавать 30 В.
Данная схема при 18 В выключается, обратно вкл. при 15 В. Держит обратное до -15 В. Правда токи не большие.
Прикрепленный файл  P_CAD_EDA.jpg ( 50.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 227


Сообщение отредактировал KAlexn - Sep 3 2009, 14:50
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  P_CAD_EDA.jpg ( 50.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Sep 3 2009, 14:51
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



пижонством занимаетесь в профессиональных устройствах акромя дросселя + супрессор или варакторы ( на 30В) не видел ничего, поднимите ГОСТы посмотрите методы испытаний, когда то в гродненской автомагнитоле стоял в защите транзистор, сгорание которого не попадало
под гарантию, типа ремонтируй электросеть машины так министерства воевали между собой ....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IXFN50N80Q2
сообщение Sep 4 2009, 20:44
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 138
Регистрация: 12-05-09
Пользователь №: 48 987



Сорри. А куда 2 компаратора ставить, они такие высоковольтные ??? На 150В максимум видел(если есть выше напряжением, поправьте).
P-канальник конечно хороше. Впринципе схему можно мою доработать к R5(прикрывая транзистор) привязав с выхода еще один стабилитрон.
Тогда получится впринципе на коротких импульсах стабилизатор + отключение по превышению напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AirDevil
сообщение Sep 6 2009, 17:20
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 98
Регистрация: 3-03-09
Пользователь №: 45 590



Цитата(proxi @ Sep 3 2009, 17:51) *
пижонством занимаетесь в профессиональных устройствах акромя дросселя + супрессор или варакторы ( на 30В) не видел ничего, поднимите ГОСТы посмотрите методы испытаний, когда то в гродненской автомагнитоле стоял в защите транзистор, сгорание которого не попадало
под гарантию, типа ремонтируй электросеть машины так министерства воевали между собой ....

Какие обычно дроссели ставят? И какой номинал?

Сообщение отредактировал AirDevil - Sep 6 2009, 18:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th April 2024 - 00:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016