реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Пересечение микрополосков на ПП
obormot
сообщение Aug 31 2009, 08:08
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 10-10-07
Из: Беларусь
Пользователь №: 31 234



На смеситель на вход LO необходимо завести гетеродин 13ГГц а на вход IF необходимо завести сигналы в полосе 1..5ГГц. Цоколевка микросхемы выполнена таким образом, что на печатной плате трассы микрополосков пересекаются, то есть микрополосок сигнала IF пересекает микрополосок сигнала LO ohmy.gif Как на практике поступают в таких случаях? Пока приходит на ум просто переступить полосок под 90 градусов перемычкой, например резистором 0Ом типоразмера 0805. Также есть мысль бросить сигнал IF сверху над полоском LO перемычкой из коаксиального кабеля в бронированной оплетке, но пугает возможное рассогласование в местах заайки кабеля к микрополоскам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 31 2009, 10:17
Сообщение #2


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(obormot @ Aug 31 2009, 12:08) *
На смеситель на вход LO необходимо завести гетеродин 13ГГц а на вход IF необходимо завести сигналы в полосе 1..5ГГц. Цоколевка микросхемы выполнена таким образом, что на печатной плате трассы микрополосков пересекаются, то есть микрополосок сигнала IF пересекает микрополосок сигнала LO ohmy.gif Как на практике поступают в таких случаях? Пока приходит на ум просто переступить полосок под 90 градусов перемычкой, например резистором 0Ом типоразмера 0805. Также есть мысль бросить сигнал IF сверху над полоском LO перемычкой из коаксиального кабеля в бронированной оплетке, но пугает возможное рассогласование в местах заайки кабеля к микрополоскам.

Я бы попробовал разрулить с помощью многослойки(4-6 слоёв), верхний слой Rogers или Duroid, остальные - FR4. Полосок LO - прямиком по СВЧ-материалу, а IF - в месте пересечения - по обратной сторне.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
obormot
сообщение Aug 31 2009, 10:22
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 10-10-07
Из: Беларусь
Пользователь №: 31 234



Многослойку к сожалению нет возможности использовать. Изменить конструкцию устройства и разводку также не получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ya. Kolmakov
сообщение Aug 31 2009, 10:53
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657



Для этого используют специальный компонент: RF crossover
http://www.anaren.com/products/index.cfm?c=16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
obormot
сообщение Aug 31 2009, 11:11
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 10-10-07
Из: Беларусь
Пользователь №: 31 234



Цитата(Ya. Kolmakov @ Aug 31 2009, 13:53) *
Для этого используют специальный компонент: RF crossover
http://www.anaren.com/products/index.cfm?c=16


Спасибо за информацию! Интересная штуковина, раньше не приходилось сталкиваться. Жаль, диапазон усковат, непонятно как на 13 ГГц она себя поведет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Sep 1 2009, 16:23
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



На 13 гиг не должно быть пересечений
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение Sep 2 2009, 11:04
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Такие вещи некоторые предлагают реализовывать с помощью направленных ответвителей. Посмотрите эту статью например:
- T.-S. Hong, “A rigorous study of microstrip crossovers and their possible improvements,” IEEE Trans. Microw. Theory Tech., vol. 42, no. 9, pp. 1802-1806, Sep. 1994.
или эту:
- Y. Chen and S.-P. Yeo, “A symmetrical four-port microstrip coupler for crossover application,” IEEE Trans. Microw. Theory Tech., vol. 55, no. 11, pp. 2434-2438, Nov. 2007.

Однако в вашем случае задача несколько усложняется, поскольку ответвители обычно узкополосны, а сигналы ваши - на разных частотах. Здесь два варианта. Первый. Проектировать для нижнего диапазона частот с учетом, чтобы верхний попал в паразитную полосу вашего кросовера. Второй. Можете попробовать реализовать двухдиапазонный ответвитель, как это сделано здесь:
Ching-Luh Hsu и другие, "Miniaturized Dual-Band Hybrid Couplers With Arbitrary Power Division Ratios" IEEE TRANSACTIONS ON MICROWAVE THEORY AND TECHNIQUES, VOL. 57, NO. 1, JANUARY 2009.

Если возьметесь за это, поделитесь потом с нами полученными результатами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oles_k76
сообщение Sep 2 2009, 16:35
Сообщение #8


RF
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 12-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 046



Цитата(obormot @ Aug 31 2009, 13:22) *
Многослойку к сожалению нет возможности использовать. Изменить конструкцию устройства и разводку также не получится.

Было бы более понятно если бы Вы сформулировали требование по развязке (минимальное), которое вас устраивает. Потому что в зависимости развязки RF-IF,LO-IF смесителя и принимать конструктивное решение.Если не отсутствует технология, может и воздушка из коаксиального кабеля Вас устроит. Я где-то видел жесткие коаксиальные кабели очень тонкие.


--------------------
теперь питание компьютера можно отключить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
obormot
сообщение Sep 2 2009, 17:58
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 10-10-07
Из: Беларусь
Пользователь №: 31 234



Благодарю всех за помощь и дельные советы. К сожалению, сроки сдачи работы сильно поджимают, поэтому на раздумья и расчеты времени не осталось. Печатная плата устройства уже спроектирована и отдана в работу. На плате нарисовал сплошной микрополосок для LO, под углом в 90 градусов его пресекает микрополосок для сигналов IF. В месте пересечения полосков по IF установлен резистор 0805 без контактных площадок, т.е. он будет запаиваться прямо на микрополосок для минимизации потерь. Вокруг через необходимый зазор микрополоски окружены землей.
Если результат не устроит буду кидать сигнал IF перемычкой из жесткого коаксиала. Тоже склоняюсь к использованию тонкого коаксиала, наверное его будет проще подключить к микрополоску с минимальными потерями.
Смеситель выполняет функцию up-конвертера, сигналы ПЧ переносятся наверх, а затем фильтруются от побочных сотавляющих. Как таковых точных требований к развязке по портам смесителя я сформулировать не могу, примерная величина 30 дБ. Есть требования к устройству по неравномерности АЧХ и подавлению побочных составляющих на выходе. Сигнал гетеродина планирую подавать с небольшим запасом, чтобы с одной стороны при возможном рассогласовании в месте пересечения на вход смесителя приходил достаточный уровень сигнала гетеродина и коэфициент преобразования смесителя не проседал, и с другой стороны чтобы смеситель не перегружался.

Сообщение отредактировал obormot - Sep 2 2009, 18:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oles_k76
сообщение Sep 3 2009, 17:26
Сообщение #10


RF
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 12-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 046



Цитата(obormot @ Sep 2 2009, 20:58) *
Благодарю всех за помощь и дельные советы. К сожалению, сроки сдачи работы сильно поджимают, поэтому на раздумья и расчеты времени не осталось. Печатная плата устройства уже спроектирована и отдана в работу. На плате нарисовал сплошной микрополосок для LO, под углом в 90 градусов его пресекает микрополосок для сигналов IF. В месте пересечения полосков по IF установлен резистор 0805 без контактных площадок, т.е. он будет запаиваться прямо на микрополосок для минимизации потерь. Вокруг через необходимый зазор микрополоски окружены землей.

Я предполагаю что "zero" 0805 на полоске IF может испортить развязку 13ггц, так как будет служить емкостью- он из керамики и наверное обладает совсем не единичной диєлектрической проницаемостью. Или я не прав? Может уж лучше без зеро, просто перемычка?


--------------------
теперь питание компьютера можно отключить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
obormot
сообщение Sep 3 2009, 18:32
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 10-10-07
Из: Беларусь
Пользователь №: 31 234



Может быть вы и правы, резистор я предпложил использовать из технологических соображений - простоты монтажа. К тому же есть некоторый опыт подобного использования в готовом устройстве, только там полоса пч была уже и гетеродин ниже по частоте. С перемычкой видимо тоже не все так просто - можно завалить ачх в полосе IF, так как полоса достаточно широкая. Что в итоге из всего этого получиться я смогу увидеть только лишь на готовом железе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Sep 3 2009, 21:01
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(obormot @ Sep 3 2009, 21:32) *
Может быть вы и правы, резистор я предпложил использовать из технологических соображений - простоты монтажа. К тому же есть некоторый опыт подобного использования в готовом устройстве, только там полоса пч была уже и гетеродин ниже по частоте. С перемычкой видимо тоже не все так просто - можно завалить ачх в полосе IF, так как полоса достаточно широкая. Что в итоге из всего этого получиться я смогу увидеть только лишь на готовом железе.

какя толщина платы? 8 , 10 , 20 мил...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
obormot
сообщение Sep 4 2009, 10:28
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 10-10-07
Из: Беларусь
Пользователь №: 31 234



ПП выполнена на RO4350B толщиной 0.254мм (10мил).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Sep 4 2009, 15:32
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(obormot @ Sep 4 2009, 13:28) *
ПП выполнена на RO4350B толщиной 0.254мм (10мил).

зночит ширина линии порядка 0.5 0805 большевато будет согласование явно уйдет ..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
obormot
сообщение Sep 4 2009, 19:04
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 10-10-07
Из: Беларусь
Пользователь №: 31 234



Да, ширина микрополоска 0.52мм. На самом деле контактные площадки для установки 0805 там не нарисованы, просто разрывается микрополосок. При необходимости там можно и 0603 поставить, только его будет чуть сложнее запаять, зазоры меньше.
В предыдущем изделии выполненном на 0.5мм FR-4 приходилось ставить перемычки 0Ом типоразмера 1206 в местах пересечения полосков а также вместо фильтров LFCN minicrcuits когда не хватало усиления, правда там полоса была уже и частоты пониже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 05:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016