| |
|
  |
 pic12f675, c чего начать. |
|
|
|
|
 Sep 4 2009, 07:52
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 123
Регистрация: 30-07-08
Из: Украина Луганск
Пользователь №: 39 308
|
Цитата(YIG @ Sep 4 2009, 08:28)  Такие бзики меня всегда поражают!  Неужели Вы думаете, что Microchip потому выпускает эти чипы, что есть стадо недодвинутых программёров, которых переклинило на PIC12,16,18. Всё гораздо проще и прогматичнее: В нашей стране и в мире всё ещё есть толковые схемотехники, которые не любят палить из пушки по воробьям и умеют считать деньги (особенно в серийных разработках)! Меня поражает, что не услышали явной иронии в моих словах. Со второй частью полностью согласен.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 4 2009, 18:28
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(HHIMERA @ Sep 4 2009, 02:34) Нормальный начинающий... А это как??? Либо он нормальный, либо он начинающий... Можно ли считать музыкантом того, кто не знает нот? Художником, того, кто понятия не имеет о композиции, технике рисунка? С чего обычно начинают нормальные художники и музыканты? Цитата(HHIMERA @ Sep 4 2009, 02:34) А вот здесь я с Вами в корне не согласен... И что тогда, снять со столба запрещающий знак и повесить ему на спину??? Или пусть в подворотне ножичком
прохожих пугает??? Даже если он даст "неправильный" мед"(что лучше чем "правильный яд"), то его жизнь либо поправит либо отправит...
Есть академики, есть практики, а ещё есть любители, причём разные - и по интеллекту, и по уровню развития, и по своим стремлениям...
Каждый волен заниматься тем, что ему нравится, что по душе (в рамках закона)... Я общался с людьми которым трудно давался английский, но которые
с жадностью хватались за любую информацию... И общался с теми, кто нос воротил от блюдечка с голубой каёмочкой... Кто, по Вашему, раньше покинет движение??? На эту тему есть цитата Цитата(Станислав Лем @ ) Жалки эти убогие гении, титаны карликового духа, от рождения искалеченные природой, которая в припадке мрачного юмора добавила к их бездарности творческое неистовство, достойное самого Леонардо; их удел в жизни - равнодушие или насмешки и все, что можно для них сделать, это побыть час или два терпеливым слушателем и соучастником их мономании. Так вот, большинство из нас, любителей, к коим отношу и себя в полном объеме, входят именно в охарактеризованную выше группу. У большинства из нас, в том числе и у меня, например, нет настоящего таланта ни схемотехника, ни программиста. Говорю совершенно обоснованно, поскольку мне довелось сталкиваться с настоящими талантами в этих областях. Поэтому, считаю, что в этой ситуации мы просто обязаны, как минимум, поступать "правильно", чтобы не вызывать насмешек у окружающих. Цитата(HHIMERA @ Sep 4 2009, 02:34) Мне и этого более чем достаточно, а для начинающих - мало, очень мало, даже скажу - ничего... Нет реальных конструкций, которые реально
могли бы заинтересовать начинающего, от которых бы глаза загорелись, простых таких, но интересных... А когда нет интереса...
Могу даже больше сказать... По моим наблюдениям, чем выше архитектура, тем меньше народ начинает делиться чем либо... Всё, табу, там деньги, и порой немалые... Вот Вам на вскидку несколько конструкций для нормальных начинающих: PIC24+W5100 или W5300, PIC24+FTDI245BM+MODBUS/RTU на RS485. Или любое сочетание из вышеперечисленного. Но сначала PIC24+LCD+кнопки. Цитата(HHIMERA @ Sep 4 2009, 02:34) Сначала нужно складывать научиться, а потом уже умножать...  По моему скромному мнению, учиться и осваивать что-то надо комплексно. В нашем случае надо освоить минимальный пакет на начальном уровне - ручное макетирование, моделирование в PSpice, программирование МК (любого "правильного"), программирование для PC, разводка и выпуск печатных плат. А уже потом - куда кривая вывезет... Понимаю, что вышеперечисленные утверждения достаточно спорны...
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 4 2009, 20:46
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 226
Регистрация: 10-07-09
Пользователь №: 51 126
|
Цитата(Прохожий @ Sep 4 2009, 21:28) Можно ли считать музыкантом того, кто не знает нот? ДА... Говорю это на полном серьёзе, имею музыкальное образование, играл в симфоническом оркестре... Встречал таких людей... Это от бога... Цитата Художником, того, кто понятия не имеет о композиции, технике рисунка? ДА... Знаю двоих таких людей лично... Только кто вердикт вынесет - знает, не знает, имеет, не имеет??? У художников своя тусня... Цитата С чего обычно начинают нормальные художники и музыканты? Опять двадцать пять... Что значит нормальные??? У меня нормальные Бах, Чайковский, DEEP PURPLE, Pink Floyd и т. д. ... И кто теперь может сказать точно с чего они начинали??? Цитата Так вот, большинство из нас, любителей, к коим отношу и себя в полном объеме, входят именно в охарактеризованную выше группу.
У большинства из нас, в том числе и у меня, например, нет настоящего таланта ни схемотехника, ни программиста.
Говорю совершенно обоснованно, поскольку мне довелось сталкиваться с настоящими талантами в этих областях.
Поэтому, считаю, что в этой ситуации мы просто обязаны, как минимум, поступать "правильно", чтобы не вызывать насмешек у окружающих. Гы... Да у Вас, батенька, комплексы... Я бы сказал, нездоровые... И это есть небольшой заффисть(без обид)... Надо оставаться всегда самим собой и ЧЕЛОВЕКОМ... А резкие метания из стороны в сторону, попытка резко изменить свой имидж во чтобы это ни стало, однозначно приведут к неадекватному поведению, со всеми вытекающими... Гении - они и есть гении, они всегда отличались от других, их можно любить, их можно ненавидеть, а можно воспринимать как есть... Стремиться к повышению уровня своих знаний нужно однозначно, но не любой ценой - это уже маня, ни к чему хорошему это не приведёт... А попытки догнать и перегнать гения - уверенная дорога к психиатру... Да и поступать "правильно" и делать вид (или говорить), что поступаешь "правильно" - тоже разные вещи... Да и кто "правильно" рассудит, что "правильно", а что "неправильно"??? Кто прав водитель или ГАИшник- вот в чём вопрос??? Если кто-то посмеялся над Вами, но дал дельный совет или помог чем - это одно... Вам решать допустить ещё одну насмешку, но взамен опять получить что-то, или нет... Если кто-то просто посмеялся над Вами, чтобы Вас унизить или оскорбить - это уже дело другое... И общаться с таким человеком в дальнейшем или нет опять же Вам решать... Цитата Вот Вам на вскидку несколько конструкций для нормальных начинающих: PIC24+W5100 или W5300, PIC24+FTDI245BM+MODBUS/RTU на RS485.
Или любое сочетание из вышеперечисленного. Но сначала PIC24+LCD+кнопки. Да я совсем не переживаю за нормальных начинающих, и ежу понятно, что у них всё получится... Цитата По моему скромному мнению, учиться и осваивать что-то надо комплексно.
В нашем случае надо освоить минимальный пакет на начальном уровне - ручное макетирование, моделирование в PSpice,
программирование МК (любого "правильного"), программирование для PC, разводка и выпуск печатных плат.
А уже потом - куда кривая вывезет... Понимаю, что вышеперечисленные утверждения достаточно спорны... Вот именно - спорны... Не надо никому ничего навязывать... Подсказывать можно, давно не в школе уже...
Сообщение отредактировал HHIMERA - Sep 4 2009, 20:48
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 4 2009, 21:52
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(HHIMERA @ Sep 5 2009, 00:46) Гы... Да у Вас, батенька, комплексы... Я бы сказал, нездоровые... И это есть небольшой заффисть(без обид)... Комплексы есть у всех. Подозреваю, что и у Вас тоже. Это вполне нормально. В пределах разумного... А что касается зависти и обид, то их просто нет. Осознание реального положения дел дает свободу. Дуракам дозволено гораздо больше, чем умным.... Цитата(HHIMERA @ Sep 5 2009, 00:46) А резкие метания из стороны в сторону, попытка резко изменить свой имидж во чтобы это ни стало, однозначно приведут к неадекватному поведению, со всеми вытекающими... Поверьте, никто ничего не меняет, метаний нет, позиция давно осознана и в ближайшем будущем изменений не предвидится. А поведение, как раз, адекватное... Цитата(HHIMERA @ Sep 5 2009, 00:46) Вот именно - спорны... Не надо никому ничего навязывать... Подсказывать можно, давно не в школе уже... Навязать свое мнение другим невозможно. Поэтому, я и пытаюсь исключительно подсказывать. Надеюсь кому-то поможет. Но что-то мы уже совсем OFF...
Сообщение отредактировал Прохожий - Sep 4 2009, 21:53
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 5 2009, 09:23
|
Voltage Control Output
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436
|
Цитата(PIC_Embedder @ Sep 4 2009, 11:52) Меня поражает, что не услышали явной иронии в моих словах. Со второй частью полностью согласен. Прошу пардона, наверное не пролистал всю историю споров и не обратил внимание на Ваш ник. И Вааще глупо было ввязываться в эту свару! Обращаюсь ко всем остальным участникам с просьбой: Оставьте свои мысли о PIC12,16,18 глубоко под подушкой и помогите начинающим в их освоении полезными советами. Никто не утверждает, что PIC12,16,18 - суперчипы, но во многих задачах (5-Вольтовых, высоковольтных, силовых и мн. др.) им альтернативы нет, ИМХО!!!
Сообщение отредактировал YIG - Sep 5 2009, 09:24
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 5 2009, 11:21
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 578
|
Цитата(@Ark @ Aug 28 2009, 12:42) Дык, об чем и речь! Не пишите на Си для этого камня. Тогда и ресурсы, и возможности появятся...  У меня на PIC12 - порядка двух десятков проектов. Начиная от контроллеров двигателей с ПИД-регулированием, заканчивая радиомодулями и электронными RFID-метками... Мне ресурсов на все хватает, а Вам нет? Тогда - "Возьмите камень побольше!" © Если не прочитали, то разговор был про " им альтернативы нет, ИМХО" и прочие ахи-вздохи в адрес pic. Альтернатив полно по цене и по ресурсам. Какой возьму я это уж точно не ваша забота.
--------------------
Мужество есть лишь у тех, кто ощутил сердцем страх!
В. Кипелов, Беги за солнцем.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_@Ark_*
|
Sep 5 2009, 11:46
|
Guests
|
Цитата Если не прочитали, то разговор был про " им альтернативы нет, ИМХО" и прочие ахи-вздохи в адрес pic.
Альтернатив полно по цене и по ресурсам. Какой возьму я это уж точно не ваша забота Какой Вы камень возьмете, это Ваше личное дело. Если не прочитали - разговор в данной теме - конкретно о PIC12. Вы утверждали, что: Цитата Таких ресурсов при программировании в Си достаточно только для мигалок и другой простой автоматики. Ресурсов у PIC12 достаточно и для намного более сложных вещей. Примеры я Вам привел. Если у Вас на PIC12 ничего кроме "мигалок" не получается, то ли из-за использования C, или по какой-то другой причине - то дело совсем не в ресурсах PIC12.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 6 2009, 13:46
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 578
|
Цитата(@Ark @ Sep 5 2009, 15:46) Если у Вас на PIC12 ничего кроме "мигалок" не получается, то ли из-за использования C, или по какой-то другой причине - то дело совсем не в ресурсах PIC12. Хамить не надо, уважайте других. Если превозносимый в топике чип якобы всё может -- сделайте на нём tcp-ip стек и я с удовольствием приду посмотреть Сам когда-то такие (как pic18 и pic16) использовал и отказался т.к. дорого и архитектура кривая. ЗЫ Такое впечатление что здесь фанатов Microchip в разы больше чем на прошлогоднем Masters, феномен просто...
Сообщение отредактировал RA3WUM - Sep 6 2009, 13:52
--------------------
Мужество есть лишь у тех, кто ощутил сердцем страх!
В. Кипелов, Беги за солнцем.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_@Ark_*
|
Sep 6 2009, 14:43
|
Guests
|
Цитата Хамить не надо, уважайте других. Хамить не мой стиль, уважаемый.  Если PIC12 Вам не нравится по каким-то причинам - не пользуйтесь. Только зачем оценивать возможности того, чем Вы не пользуетесь (или не хотите, или не умеете, или не считаете нужным) - выберите причину по вкусу... Цитата Если превозносимый в топике чип якобы всё может -- сделайте на нём tcp-ip стек и я с удовольствием приду посмотреть. Сам когда-то такие (как pic18 и pic16) использовал и отказался т.к. дорого и архитектура кривая. Все не может ни один чип. Для каждой задачи - свой материал и свой инструмент. Могу только повторить - не знаете куда применить этот камень, как использовать его преимущества и сгладить недостатки - не используйте. Никто не заставляет. Не нравиться "кривая" архитектура - возьмите "прямую". Хотите писАть только на C - пишите на здоровье, возьмите камень побольше и пишите.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 30 2009, 05:48
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 578
|
Цитата(YIG @ Sep 6 2009, 20:40) В самом деле можете найти альтернативу PIC12F675 или PIC10F222 за 10-15 рублей? Интересно, какие? Да например вот эти MC9RS08KA2 тутСсылочку в студию с ценами PIC12F675 по 15р/шт в розницу. А так как-то беспредметно получается. На самом деле я не против микрочипа, а порою даже за))). Просто бросаются словами тут про "безальтернативнось" и хочется услышать аргументацию.
--------------------
Мужество есть лишь у тех, кто ощутил сердцем страх!
В. Кипелов, Беги за солнцем.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 30 2009, 16:29
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(RA3WUM @ Sep 30 2009, 09:48) Ссылочку в студию с ценами PIC12F675 по 15р/шт в розницу. Пока только от 33.26 руб до 38.45 руб за штуку. Видимо, имелся в виду все таки PIC10F200T-I/OT...
|
|
|
|
|
|
|
|
Sep 30 2009, 17:03
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 226
Регистрация: 10-07-09
Пользователь №: 51 126
|
Цитата(RA3WUM @ Sep 30 2009, 08:48) Да например вот эти MC9RS08KA2 тутСсылочку в студию с ценами PIC12F675 по 15р/шт в розницу. А так как-то беспредметно получается. На самом деле я не против микрочипа, а порою даже за))). Просто бросаются словами тут про "безальтернативнось" и хочется услышать аргументацию. Ой-ой-ой... Ну и кому эти "фраеркалеки" нужны... Продаются в двух местах, и то небось невсегда есть в наличии на складе...  А дешёвые, наверное, потому, что распродажа - никто брать не хочет... А ПИК или АВР за любым углом купить можно...
Сообщение отредактировал HHIMERA - Sep 30 2009, 17:17
|
|
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
Я даже NECов таких не видел, а у них выбор покруче будет.
