Я вот, хоть убейте, не понимаю некоторых вещей. Не понимаю, почему работает то, что по документации давно должно подохнуть.

Может быть, есть другая страшно секретная документация на те же компоненты? И в ней другие цифры?

Вот например только что видел. ЭЛТ монитор ViewSonic работал с 2005 г. постоянно по 8 часов все рабочие дни. Источник питания естественно флай. Один из выходов 9V 1А. Причем ради интереса мерил, такой ток схема жрет постоянно. Электролит там CapXon 1000мкФх16В самой ширпотребной серии на 85 градусов. До сих пор живой. Весь монитор исправный. Его выкинули за ненадобностью.

Если прикинуть ripple current, то он раза в 3 превышал допустимый для электролита. Неужели все дело в хорошем охлаждении и только? В ЭЛТ мониторе места много и ничего там особо сильно не греется.

Если посмотреть в документации на CapXon, да и на другие конденсаторы аналогично, тот же TAICON, есть множители Ripple Current в зависимости от частоты и температуры. Для 50kHz - 100kHz и 45C находим 1.35 и 1.8, вместе дадут 2.43 Для CapXon GS 1000uF 16V Maximum Ripple Current = 790mA, умножаем на 2.43, будет 1920mA. Этого как раз достаточно для флая с выходом на 1А, если учесть пилообразную форму тока.
Моё мнение - в документации должны присутствовать ESR, тепловое сопротивление, теплоёмкость.. это гораздо правильнее всяких там Ripple Current..

Сообщение отредактировал SAVC - Sep 5 2009, 22:24

Упс.. вообще-то, нет.. размах тока будет больше 2А
Но считать могли примерно так.

Размах размахом, но считать нужно RMS. А он вроде бы укладывается.

тау, вот смотрел на картинку, долго смотрел. И не въехал.
Выходит, ток (RMS) через конденсатор меньше, чем потребляемый нагрузкой?

Мне тоже кажется, что конденсатор стареет от RMS величины тока, и не важно, какая у тока форма и амплитуда, если конечно частота высокая. По сравнению с которой скорость протекания электрохимических реакций в конденсаторе небольшая.

Что и зачем тогда указывают в даташитах?
Чувствую, с моими знаниями тему пора переносить в раздел для начинающих.

Может быть, кто подскажет книгу или статьи, где все эти подробности с конденсаторами объясняются? Нигде ведь ничего толком не найдешь. В основной массе аппаратуры всё работает совсем не в наихудших условиях, допустимых по даташиту. В книгах в основном оторванная от реальности теория.

Да , в некоторых случаях меньше , даже у флайбэков. Хотя конечно можно придумать такой режим, что Irms_C окажется больше чем постоянный ток нагрузки, например увеличить паузу между имульсами с обмотки.

http://www.epcos.de/web/generator/Web/Sect...Information.pdf

тау,
Огромное спасибо!
Интересная статья. Читаю. Наверное, буду читать долго и неоднократно.

Да. Считать нужно RMS.

Если я правильно понял, без симулятора считать RMS ток это бесполезное занятие. Причем надо моделировать с реальными параметрами трансформатора.

Моделированием я не владею. Никак. Видимо, надо серьезно его изучать. И только после этого пытаться создать более-менее приличные блоки питания.

Вот насчёт ЭЛТ мониторов я тоже всё время удивлялся, как там обычные с виду электролиты работают годами. А потом появилась у меня такая мысль. Там основная нагрузка это строчная развёртка. А блок питания синхронизирован с ней и может получаться так, что пик потребления приходится на момент передачи энергии на выход, что облегчает "жизнь" конденсатору. Возможно в этом причина столь долгой работы электролитов в этих мониторах.

А про 450 Вольт, я думаю, что просто стоимость их не сильно отличается от 400 Вольтовых, а глядишь, небольшие выбросы в сети первые лучше переживут. В старых ЖК мониторах, кстати, мне встречались входные электролиты и на 500 Вольт, те же CapXon серии GL вроде.

Интересная мысль про строчную развертку.
Но здесь нужен комментарий специалиста. Когда конкретно открывается ключ в блоке питания? (А закрывается он естественно тогда, когда прикажет UC3842, и это от строчной развертки не зависит.)
Возможны 2 варианта:
1) Ключ в БП открывается тогда же, когда и строчный транзистор. Это происходит, когда луч находится в середине экрана.
2) Ключ в БП открывается в начале импульса обратного хода строчной развертки. В это время луч на экране не виден. Желательно, чтобы ключ БП и закрылся раньше, чем закончится обратный ход СР. Тогда коммутационные помехи из БП не будут видны на экране.

Если в мониторах реализован вариант 2), то пик потребления не совпадает с передачей энергии на выход в БП.

Также причем тут пик потребления по каналу, питающему строчную, когда по другим каналам ток всё равно потребляется непрерывно, например упомянутый мной 9V 1A питает процессор, а это все равно что резистор.

Наконец в телевизорах только в достаточно дорогих БП синхронизирован со строчной. В большинстве этого нет. Но электролиты тоже работают феноменально долго.

Если смотреть достаточно старые сжемы мониторов, и сравнивать со схемами 2004-2005 г, когда технология уже практически вытеснилась LCD, то можно заметить в старых в схемах очень приличные запасы по электролитам. В канале 1А нередко были 2 штуки 1000мкФ*35В. А в новых схемах уже один 1000мкФ*16В. Вроде как разработчики обнаглели вконец, типа и так работает, зачем тратить лишние деньги на детали. Если ктот подумал, что стали применять low ESR серии, то ничего подобного. В мониторах и телевизорах их отродясь не применяли, кроме редких случаев.

Ну и попутное наблюдение, как раз в тему. Что-то в ЭЛТ мониторах практически не встречаются сетевые банки на 450V. И тем не менее крайне редко выходят из строя. Например, когда молния в столб.

Сообщение отредактировал Goniew - Sep 9 2009, 17:59

Комментарий специалиста
Ключ в БП ЭЛТ-монитора на м/с типа 3842 открывается синхронно с ИОХ, возникающим в СР. Для синхронизации БП от СР используется один виток провода, пропущенного через сердечник ТДКС. ИОХ соответствует обратному ходу луча по строке, на время которого изображение на экране гасится.
Исключения (без синхронизации БП с СР) тоже встречались, но преимущественно в японских мониторах фирмы SONY и Matsushita (Panasonic). По этой причине там применялась весьма сложная завязка/развязка с трассировкой "земель".
На 450В повсеместно в ЭЛТ-мониторах с активным PFC стояли.

Мне в ЭЛТ мониторах встречались преимущественно Fairchild-овские микросхемы в блоках питания, типа FS6S0765, FS8S0765, FS8S0965. А мысль про синхронность потребления и передачи энергии возникла когда этот вопрос уже потерял актуальность и я не стал разбираться досконально как эти микросхемы там работают :-)
Насчёт старых ЖК мониторов. Раньше не было специализированных микросхем для инверторов и яркость подсветки регулировалась дополнительным каскадом, который мог уменьшать напряжение питания высоковольтного преобразователя для ламп. По-другому не могли регулировать яркость раньше. При этом частота импульсов потребления тока от блока питания всё время была десятки кГц.
А сейчас есть куча микросхем для построения инверторов, которые регулируют яркость подсветки другим методом. До примерно 80% яркости происходит уменьшение ширины импульсов высокого напряжения на лампы, а вот потом начинается пропуск импульсов, потому что уменьшать ширину уже невозможно. В результате на лампы поступают пачки импульсов со сравнительно низкой частотой - сотни Герц. Это означает такой же характер потребления тока. А чтобы сгладить частоту в сотни Гц величины ёмкости выходных конденсаторов явно не хватает. Вот и пухнут они. Это пульсации на конденсаторах хорошо видно осциллографом при регулировке яркости.
Но всё таки в ЖК мониторах стали сейчас применять конденсаторы получше, с низким ESR. Например, SAMYOUNG серий NXB, LXZ; SAMHWA серий LZ, WB. Так что прогресс есть :-)

Сообщение отредактировал V.V.T. - Sep 10 2009, 03:40

По поводу того что входные кондеры не пухнут, а выходные во флаях часто. Если выход из строя происходит из за тока, то значит они перегреваются. Ради интереса взял первую попавшуюся серию (SK) кондеров Jamicon. Возьмем конденсаторы одинакового размера, пусть это будут 100мкФх450В и 10000мкФх16В. Первый через себя может пропустить максимально 450В*0.55А=247.5Вт, а второй 16В*3.23А=51.68 Вт. Понятно что я делаю много допущений, но мысль ясна. Чтобы был примерно одинаковый запас у конденсаторов по перегреву, надо на входе ставить одну банку, на выходе 4-5 таких же по габаритам. В реале такого никогда не видел .

В реале так не делают, потому что если уменьшить емкость входного электролита до соразмерного запаса по ВЧ пульсациям с выходными, то обнаружится что на частоте питающей сети (50-60Гц) у сетевого возникают чрезмерно большие пульсации тока. Еще фактор - широкий диапазон входного сетевого напряжения. При пониженном напряжении и недостаточной емкости пульсации напряжения на входной емкости становятся бОльшими, что плохо сказывается даже на стабильности выходного напряжения. Поэтому , рассчитав под 90 вольт входного , на 220 вольтах получается избыточный запас у сетевого электролита.