реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Конденсаторы в колеб.контуре, алюминий или тантал?
vvs157
сообщение Sep 8 2009, 12:58
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Alexashka @ Sep 8 2009, 15:02) *
примерно 2кОм.
То есть собственный шум около 0.25 мкВ/sqrt(Гц). Ну тогда шум предусилителя с режектором на 50 и 100 Гц ничего не ухудшит. Возмите то-то вроде AD743 и сделайте на них усилитель-режектор с 2Т мостом
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarantoga
сообщение Sep 8 2009, 13:37
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 19-04-08
Пользователь №: 36 903



Цитата(vvs157 @ Sep 8 2009, 16:58) *
То есть собственный шум около 0.25 мкВ/sqrt(Гц). Ну тогда шум предусилителя с режектором на 50 и 100 Гц ничего не ухудшит. Возмите то-то вроде AD743 и сделайте на них усилитель-режектор с 2Т мостом

А почему так много? У меня получается, что тепловой шум 2К резистора 5.7нВ/sqrt(Hz).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 8 2009, 19:39
Сообщение #18


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Всем большое спасибо за советы, особенно тау за оригинальное решение! Попытаюсь его воплотить smile.gif
Кстати в соседней теме прочитал статью о шумах в танталовых конденсаторах. Судя по всему у меня их не будет вовсе (нет тока утечки- нет дробового шума). Но...неизвестно что там еще может выплыть, да и эффект выпрямления тоже ни к чему.


Цитата(xemul @ Sep 8 2009, 16:43) *
Нет, умножитель емкости просто изобразит большую емкость, но сам ничего усиливать не будет. Шумы умножителя емкости вряд ли будут больше шумов электролитических конденсаторов.
Еще одно имхо - усилитель МДМ будет гораздо симпатичнее для таких частот. Во времена незапамятные на 140УД13 единицы мкВ на единицах Гц очень неплохо усиливались, а учитывая нонешние чудеса электроники ...

А сколько у них по потреблению? Мне надо чтоб получилось менее 1мА на все. Сейчас на входе стоит AD620, у него очень малые шумы, но он сам кушает около 1мА. Меньше найти не удалось, подумывал даже поставить какойто малошумящий транзистор для предварительной раскачки сигнала, но сомневаюсь что удастся получить такие же параметры по температурной стабильности как на ОУ =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Sep 8 2009, 19:45
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



А вообще вы смело можете тантал поставить. Если точность настройки не очень важна. На вашу индуктивность все равно приходится солидное омическое сопротивление- так что добротность контура конденсатор не испортит. Я как- то делал последовательный LC где- то на 250 Гц с танталом в сотни мкФ- работает.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 8 2009, 19:55
Сообщение #20


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Designer56 @ Sep 8 2009, 23:45) *
А вообще вы смело можете тантал поставить. Если точность настройки не очень важна. На вашу индуктивность все равно приходится солидное омическое сопротивление- так что добротность контура конденсатор не испортит. Я как- то делал последовательный LC где- то на 250 Гц с танталом в сотни мкФ- работает.

а какой был входной сигнал?
да добротность получается порядка 0,25, то есть практически никакая. Единственно что дает конденсатор -это полностью устраняет наводки 50Гц, с которыми не справляется фильтр 4 порядка, который идет дальше по схеме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Sep 8 2009, 20:01
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Вольты- десятки вольт.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarantoga
сообщение Sep 9 2009, 06:28
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 19-04-08
Пользователь №: 36 903



Цитата(Alexashka @ Sep 8 2009, 23:55) *
да добротность получается порядка 0,25, то есть практически никакая. Единственно что дает конденсатор -это полностью устраняет наводки 50Гц, с которыми не справляется фильтр 4 порядка, который идет дальше по схеме.

А не проще поставить фильтр 6-го порядка, чем громоздить габаритные конденсаторы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 9 2009, 06:43
Сообщение #23


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Tarantoga @ Sep 9 2009, 10:28) *
А не проще поставить фильтр 6-го порядка, чем громоздить габаритные конденсаторы?

Трудно сказать. Вопервых на выходе первого каскада уже идет мощная шумовая полоса, потом для фильтра 6го порядка повышаются требования к точности элементов и их становится больше smile.gif Вобщем никак пока не удается убедить коллегу, лично мне ваш вариант как раз больше нравится)).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarantoga
сообщение Sep 9 2009, 07:16
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 19-04-08
Пользователь №: 36 903



Цитата(Alexashka @ Sep 9 2009, 10:43) *
Трудно сказать. Вопервых на выходе первого каскада уже идет мощная шумовая полоса, потом для фильтра 6го порядка повышаются требования к точности элементов и их становится больше smile.gif Вобщем никак пока не удается убедить коллегу, лично мне ваш вариант как раз больше нравится)).

Достаточно убрать ВЧ помехи на входе небольшим конденсатором.
А ваша попытка убрать 50Гц емкостью как раз добавляет 1-2 порядок к фильтру, причем с никакой точностью, бояться уже нечего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Коляй
сообщение Sep 9 2009, 17:34
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 148
Регистрация: 27-04-06
Пользователь №: 16 558



Такая система будет регистрировать только изменения магнитного поля. Но никак не само поле. Моё имхо - феррозонд однозначно! Ничего там сложного по сути нет. Только придётся пермаллоем разжиться и отжечь его максимально по правилам. А то на феррите тоже сигнал медленно стремится к нулю.
Если устраивают вариации поля, можно взять тот же стержень, разомать пополам. Намотать по одному слою провода на каждый стержень (с одинаковым кол-вом витков естественно), сложить их вместе, сверху незамкнутый немагнитный экран, и пару слоёв (можно и один) сверху экрана. Вот вам и феррозонд. Приёмную обмотку, которая сверху в резонанс на удвоенную частоту генераторной, которая на каждом стержне. Усилитель, синхродетектор и ещё усилитель, далее можно милиамперметр с "0" посередине. Потребление около 50 ма.

Сообщение отредактировал Коляй - Sep 9 2009, 18:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 10 2009, 04:56
Сообщение #26


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Коляй @ Sep 9 2009, 21:34) *
Такая система будет регистрировать только изменения магнитного поля. Но никак не само поле. Моё имхо - феррозонд однозначно! Ничего там сложного по сути нет. Только придётся пермаллоем разжиться и отжечь его максимально по правилам. А то на феррите тоже сигнал медленно стремится к нулю.
Если устраивают вариации поля, можно взять тот же стержень, разомать пополам. Намотать по одному слою провода на каждый стержень (с одинаковым кол-вом витков естественно), сложить их вместе, сверху незамкнутый немагнитный экран, и пару слоёв (можно и один) сверху экрана. Вот вам и феррозонд. Приёмную обмотку, которая сверху в резонанс на удвоенную частоту генераторной, которая на каждом стержне. Усилитель, синхродетектор и ещё усилитель, далее можно милиамперметр с "0" посередине. Потребление около 50 ма.

нужно не 50, а 0,5ма. так что однозначно не прокатит.
И вообще тема уже далеко ушла от изначального вопроса smile.gif а он был про конденсаторы -тантал или алюминий. ну или керамика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Sep 10 2009, 12:11
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Alexashka @ Sep 10 2009, 10:56) *
нужно не 50, а 0,5ма. так что однозначно не прокатит.
И вообще тема уже далеко ушла от изначального вопроса smile.gif а он был про конденсаторы -тантал или алюминий. ну или керамика.

керамика большой емкости из Н90 бывает хуже тантала


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Sep 10 2009, 13:41
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



А самое простое никто не предложил smile.gif
Инвертирующий входной каскад, усиление побольше, поставить емкость вход-выход.
И не шумит, и емкость умножается.

Сообщение отредактировал Белый дед - Sep 10 2009, 13:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 14 2009, 06:48
Сообщение #29


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Собсвтенно про пленку, если ее ставить...нужно в смд исполнении чтото порядка 0,1 мкф. это реально найти? подскажите фирмы плиз.

ЗЫ. Сделал входной каскад как посоветовал Белый дед, однако требуется все равно порядка 0,1мкф чтобы получить нормальную частоту среза. наверно для пленки это много?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Sep 14 2009, 07:01
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Alexashka @ Sep 14 2009, 10:48) *
Собсвтенно про пленку, если ее ставить...нужно в смд исполнении чтото порядка 0,1 мкф. это реально найти? подскажите фирмы плиз.

ЗЫ. Сделал входной каскад как посоветовал Белый дед, однако требуется все равно порядка 0,1мкф чтобы получить нормальную частоту среза. наверно для пленки это много?

Есть wima 1мкф х 50 в у меня в кассе 3шт , но довольно большие. Если надо - пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 21:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01513 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016