реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ИОН с малым уровнем шума на OPA350
Herz
сообщение Sep 8 2009, 20:59
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Designer56 @ Sep 8 2009, 17:17) *
Может, она удовлетворительно работает только в приведенной оценочной плате и не по причине её качества. Такое может быть. Надо саму плату анализировать.
Кстати, Вы не допускаете, что из- за лошадиной емкости период колебательной составляющей переходного процесса столь велик, что это не сказывается на работе именно этой оценочной платы?

Нет, я же упоминал, что схема рекомендована как пример построения ИОН в даташитах на АЦП от Тексаса. Я, к примеру, никакой оценочной платы не видел и разводку своей производил самостоятельно. Так что вряд ли мог повторить по наитию особенности той, "оригинальной". Кстати, производитель честно указывает, что с точки зрения устойчивости повторитель - самое проблемное включение ОУ. Но, тем не менее... Там ведь многое зависит от сопротивления нагрузки. Да, у сигма-дельты оно (вход REF), скорее всего, носит импульсный характер. Но, видимо, не столь выраженный, чтобы вызвать на таких емкостях заметные пульсации, способные "завести" каскад. Будет свободное время - специально попробую "ужесточить" условия, посмотрим...

Цитата(Designer56 @ Sep 8 2009, 17:49) *
Знаете, любой конкретно осциллирующий усилитель с ООС тоже прекрасно повторяет средние значения. lol.gif

Да нет, не факт. Особенно, если заходит в насыщение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Sep 8 2009, 21:02
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Тогда можете пояснить, как получается такая сверхустойчивость?
Цитата
Да нет, не факт. Особенно, если заходит в насыщение.

Все равно. ООС на то и ООС. Если, конечно, он генерирует, а не заткнулся в одно состояние. Но это- уже ПОС по постоянке.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 9 2009, 04:33
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Sep 9 2009, 01:02) *
Тогда можете пояснить, как получается такая сверхустойчивость?

Поясню, когда Вы построите передаточную функцию ОУ с ограничением выхода по току... Сообщите?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Sep 9 2009, 14:45
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Tanya @ Sep 9 2009, 10:33) *
Поясню, когда Вы построите передаточную функцию ОУ с ограничением выхода по току... Сообщите?

Честно говоря, не понял что Вы хотели сказать этим, но Вы бы лучше выделили эти разговоры в отдельную ветку, а то мы мешаем увлекательной дискуссии на тему как сделать супер- ИОН из прямосмещенного перехода.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 9 2009, 15:11
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Sep 9 2009, 18:45) *
Честно говоря, не понял что Вы хотели сказать этим, но Вы бы лучше выделили эти разговоры в отдельную ветку, а то мы мешаем увлекательной дискуссии на тему как сделать супер- ИОН из прямосмещенного перехода.


Не могу. Этот раздел мне неподвластен.
Я этим (не кому, а чем...) намекала, что при ограничении тока система становится существенно нелинейной... И Ваши любимые полюса не работают уже.
Я тут некоторое время назад поизучала даташиты и проч. на эту тему.
Построили некоторый гибрид. Все отлично работает. Как раз для вышеупомянутого 20-разрядного ЦАПа.
Схема (приведенная Herz'ем) привлекательна простотой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Sep 9 2009, 15:14
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Tanya @ Sep 9 2009, 21:11) *
Не могу. Этот раздел мне неподвластен.
Я этим (не кому, а чем...) намекала, что при ограничении тока система становится существенно нелинейной... И Ваши любимые полюса не работают уже.

Стало быть, вы намекаете на то, что этот ОУ работает в режиме ограничения тока?


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Sep 9 2009, 15:59
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Tanya @ Sep 9 2009, 21:34) *
Скорее всего. Иначе Ваши полюса работали бы со страшной силой.
........

Но в этом же смысла нет- какое тогда стабильное повторение опорного?
Мне кажется, что если этот ОУ работает все- таки на такую емкость, то у него внутри нечто вроде этого. Или даже вместо буфера на выходе просто резистор.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 9 2009, 16:16
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Sep 9 2009, 19:59) *
Но в этом же смысла нет- какое тогда стабильное повторение опорного?
Мне кажется, что если этот ОУ работает все- таки на такую емкость, то у него внутри нечто вроде этого. Или даже вместо буфера на выходе просто резистор.

Смысл есть. Выходной пассивный фильтр шумит меньше.

Сомнительно. Он под (не помню точно) 50 MHz и с большой скоростью нарастания.
Вот посмотрела даташит. Там есть интересный график зависимости выходного сопротивления от частоты. До килогерца меньше миллиома. Потом растет до 10 при 10 МHz'ах. Это в режиме повторителя. Open loop - 1кOhm. Там и блок схема есть. Выходной каскад в режиме AB живет.
Сами смотрите, если интересно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Sep 9 2009, 16:42
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Tanya @ Sep 9 2009, 22:16) *
Смысл есть. Выходной пассивный фильтр шумит меньше.

Сомнительно. Он под (не помню точно) 50 MHz и с большой скоростью нарастания.
Вот посмотрела даташит. Там есть интересный график зависимости выходного сопротивления от частоты. До килогерца меньше миллиома. Потом растет до 10 при 10 МHz'ах. Это в режиме повторителя. Open loop - 1кOhm. Там и блок схема есть. Выходной каскад в режиме AB живет.
Сами смотрите, если интересно.

Ничего особенного. Вот 1 кОм о чем- то говорит. А вот все- таки какой может быть точный повторитель из ОУ в насыщении?. И потом, пусть он насыщается только при перегрузках. При выходе из перегрузки все равно превращается в усилитель со всеми проблемами устойчивости. Т.е. условная устойчивость или устойчивость в малом. Тут что- то не то. При 1 кОм разомкнутого выходного полюс получается на частоте ~16 Гц при 10 мкФ нагрузки.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 9 2009, 16:58
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Sep 9 2009, 20:42) *
Ничего особенного. Вот 1 кОм о чем- то говорит. А вот все- таки какой может быть точный повторитель из ОУ в насыщении?. И потом, пусть он насыщается только при перегрузках. При выходе из перегрузки все равно превращается в усилитель со всеми проблемами устойчивости. Т.е. условная устойчивость или устойчивость в малом. Тут что- то не то. При 1 кОм разомкнутого выходного полюс получается на частоте ~16 Гц при 10 мкФ нагрузки.

Не выходит из перегрузки - на входе есть шум, а на выходе здоровая емкость. А среднее значение держит.
Если емкость на выходе убрать, - будет в линейном режиме повторять шум и добавлять свой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Sep 9 2009, 17:04
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Tanya @ Sep 9 2009, 22:58) *
Не выходит из перегрузки - на входе есть шум, а на выходе здоровая емкость. А среднее значение держит.
Если емкость на выходе убрать, - будет в линейном режиме повторять шум и добавлять свой.

А за счет чего среднее держит? и зачем тогда здесь ОУ с полностью замкнутой ОС с конденсатора? проще просто RC с выхода поставить. Вот если он генерирует, а переменная составляющая убирается фильтром из выходного сопротивления при разомкнутой ОС и конденсатором, навешенным на выход- тогда- да. Но мы в таком случае имеем что- то типа ШИМ/ЧИМ повторителя. Такие усилители в прошлом применялись в системах автоматики, ещё на лампах делались и на транзисторах впоследствии.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 9 2009, 17:45
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Designer56 @ Sep 9 2009, 21:04) *
А за счет чего среднее держит? и зачем тогда здесь ОУ с полностью замкнутой ОС с конденсатора? проще просто RC с выхода поставить. Вот если он генерирует, а переменная составляющая убирается фильтром из выходного сопротивления при разомкнутой ОС и конденсатором, навешенным на выход- тогда- да. Но мы в таком случае имеем что- то типа ШИМ/ЧИМ повторителя. Такие усилители в прошлом применялись в системах автоматики, ещё на лампах делались и на транзисторах впоследствии.

Как бы это на словах... Сигма-дельта ЦАП получается. Около того.
Вдумайтесь - на инвертирующем входе (и выходе..) очень стабильное напряжение. А на неинвертирующем - шумная опора. Ток ограничивается...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Sep 9 2009, 17:53
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Да он скорее всего, на своей частоте колеблется. Но внутри- снаружи не видать из- за большой постоянной времени. но это все равно- неустойчивость с точки зрения ОУ. С точки зрения системы- устойчив. Но тогда все равно это некий специализированный отчасти усилитель.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Sep 9 2009, 19:01
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



а зачем там ОУ? ИМХО лучше взять малошумяший транзистор!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Sep 9 2009, 19:05
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



А с температурной зависимостью Uбэ что делать? ~2 мВ/гр. минус.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01714 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016