|
Как дружат Xilinx и радиационная стойкость? |
|
|
|
Aug 4 2008, 19:53
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 89
Регистрация: 10-05-05
Пользователь №: 4 892

|
Цитата(DimSun @ Aug 4 2008, 20:45)  Если найдете где свисните. А то сами искали иска, да так и ничего не нашли. Решила на БГА уйти Не думаю, что с БГА будет меньше проблем. Сейчас формуем в Питере, если интересно где - пишите в личку, спрошу у коллеги. Еще вроде в Ижевске можно. Формовать RTAX приходится не часто, поэтому однодневная поездка совсем не напрягает
|
|
|
|
|
Aug 27 2008, 16:45
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 71
Регистрация: 14-11-07
Пользователь №: 32 325

|
Цитата(Andrew_ @ Jul 30 2008, 12:00)  Кстати если хочется "только не Актель". то посмотрите Aeroflex. В России у них есть представительство, когда несколько лет назад присматривались к ним, то выходило немного дешевле, чем Актель, но программатор подороже Актелевского. Кажется, были готовы немного поторговаться  Насколько помню неоспоримое приемущество их FPGAшек было то, что для коммерческого и для летных кристаллов у них одинаковые прошивки и не надо ее перекомпиливать. А в Актеле, как известно, из-за того, что в летном кристалле выкинули PLL и еще какие-то отличия есть, надо перекомпиливаться. Кстати, где в Москве можно отформовать выводы Актелей после прошивки ? Aeroflex больше не делает радиационно-стойких ПЛИС. Вернее, делает, но мало и очень они убогиньгие. Он пошел по другому пути. Они предлагают "железные" рад. стойкие микросхемы. А в результате получится еще и дороже. Что касается Xilinx, то не дружит он с радиацией. Он сделан по ОЗУ технологии, а ОЗУ по определению не любит радиации. Поэтому он предлагает набор ухищрений, чтобы ПЛИС не сбоила и хоть как-то работала. А вот связи и регистры портов ввода-вывода они защитить не могут. Что касается Актел, то поскольку это ПЗУ, поэтому и не сбоит. Троированные триггера, по-сути,получаются аппаратными. Что касается отладки, то у Актела есть возможность отладки на дешевых FLASH ПЛИС и лишь на последнем этапе отлаживаешься на коммерческих ПЛИС и прототипах. А поскольку у коммерческой ПЛИС архитектура такая же как и у RT, с дополнительными функциями, то если изначально не использовать, например, PLL, то перекомпиляция заключается лишь в подключении других падов (портов ввода-вывода). Есть прототипы - теже RT, но негерметичные, не тестированные на радиацию и значительно дешевле и проект тот же самый, что и для RT микросхем. Цитата(A.M. @ Jul 30 2008, 10:22)  Xilinx недавно в открытый доступ выложил информацию по Virtex-4 в Space/Mil исполнении. Вот pdf (примерно 3 мега) Virtex-4 VQ Процедура такая - сначала получение цены, потом экспортная лицензия на эту конкретную партию. Если не военное российское применение, то вполне можно официальным путём ввезти и получить ценник приемлимый. Если интересно проработать цены, то подробности в личку. P.S. По опыту, как только для xilinx показывается аналог от Alterа-Lattice-Actel и называется их ценник, они становятся гораздо сговорчивее  Актел так же можно легко получить официально. Процесс для всех один и тот же и определяется исключительно мериканским департаментом. Если не собираетесь использовать в ракетах стратегического назначения, то проблем не будет. Обратитесь в представительство Актел в Питере.
|
|
|
|
|
Sep 9 2009, 13:42
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 58
Регистрация: 13-02-07
Пользователь №: 25 330

|
Цитата(curly07 @ Sep 8 2009, 08:20)  Один из глобальных дистрибьютеров, представляющих Xilinx в РФ, объявил о временном запрете на ввоз рад-стойкой линейки этого производителя в Европу, в т.ч. и в Россиию  Насколько мне известно проблема уже решилась. И начиная с сентября можно заказывать.
|
|
|
|
|
Sep 9 2009, 17:09
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 16-07-07
Из: Тула
Пользователь №: 29 160

|
в одной конторе, по моему это была ПЭК, мне сказали, что в европе есть организация, которая упаковывает кристаллы сторонних производителей в металлокерамические корпуса. принцип там такой, как я понял: связываетесь с той конторой, говорите им , что вам нужен, например, индустриальный виртекс 5 в металлокерамике, и через некоторое время, заплатив приемлемые деньги вы получаете эти микросхемы. сам не пробовал, пока не нужно было, так что заю со слов. Кстати, вопрос: сможет ли металлокерамика сильно улучшить радиационную стойкость?
|
|
|
|
|
Sep 9 2009, 20:58
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 58
Регистрация: 13-02-07
Пользователь №: 25 330

|
Ну во первых не совсем уж они и одинаковые, во всяком случае так утверждает Xilinx  у них есть эпитаксальный слой (epitaxial layer), да и корпуса у них немного разные. Во вторых Space Grade гарантирует качество продукции, что в свою очередь Гарантирует работу во всём температурном диапазоне, радиационную стойкость и устойчивость к термоциклированию. Ещё раз подчёркиваю ГАРАНТИРУЕТ и это то за что платятся деньги. Возможно 99 процентов индустриальных микросхем тоже будут работать при тех же условиях, но как же быть с 1 процентом? Тем более если это касается тяжелых спутников для которых только запуск стоит порядка 150 М$
|
|
|
|
|
Sep 10 2009, 05:30
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 858
Регистрация: 9-08-04
Пользователь №: 473

|
Цитата(Sujan @ Sep 10 2009, 00:58)  Ну во первых не совсем уж они и одинаковые, во всяком случае так утверждает Xilinx  у них есть эпитаксальный слой (epitaxial layer), да и корпуса у них немного разные. Во вторых Space Grade гарантирует качество продукции, что в свою очередь Гарантирует работу во всём температурном диапазоне, радиационную стойкость и устойчивость к термоциклированию. Ещё раз подчёркиваю ГАРАНТИРУЕТ и это то за что платятся деньги. Возможно 99 процентов индустриальных микросхем тоже будут работать при тех же условиях, но как же быть с 1 процентом? Тем более если это касается тяжелых спутников для которых только запуск стоит порядка 150 М$ хочется цифр- а их то и нет насчет гарантии известный интерпоинт благополучно со своими радиационностойкими блоками имел проблемы у потребителя - как известно грантирует только господьбог теперь по параметрам- дозы которые ставят в тз обычно 1 мегаради выше - а дозу выдерживающие хардстойкие по паспорту 30 килорад - так что защиту все равно делать надо не зависимо от деталей а с учетом того что софтстойкие детали это 10килорад то разницы нет ведь защита растет экспоненциально - а 10 килорад это детали из чипа с дипом (от нормальных производителей которые гарантируют свое качество повторяемости) да и контроль после пайки корпусов BGA это ведьтоже радиация однако чтото не заметно чтобы был выход из строя после контроля- во основном дефекты пайки что касаемо эпитаксиального слоя то по отчетам и литературы накопление как раз происходит при слабоинтенсивной радиации и это накопление там и находится и извлечь его можно только отжигом корпуса керамики или пластмасса имеет разницу но не изза радиации поскольку защита (конструктив) легко приводится к земным нормам радиации(не трогаем быстрые частицы от них хард не спасает- может и дырку в микросхеме сделать  ) хочется услышать обоснованные цифры
|
|
|
|
|
Sep 11 2009, 14:19
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 71
Регистрация: 14-11-07
Пользователь №: 32 325

|
Цитата(rsv @ Sep 9 2009, 21:09)  в одной конторе, по моему это была ПЭК, мне сказали, что в европе есть организация, которая упаковывает кристаллы сторонних производителей в металлокерамические корпуса. принцип там такой, как я понял: связываетесь с той конторой, говорите им , что вам нужен, например, индустриальный виртекс 5 в металлокерамике, и через некоторое время, заплатив приемлемые деньги вы получаете эти микросхемы. сам не пробовал, пока не нужно было, так что заю со слов. Кстати, вопрос: сможет ли металлокерамика сильно улучшить радиационную стойкость? Металлокерамика не улучшает радиационную стойкость. Она улучшает показатели по теплу, влажности и т.д. Рад стойкость определяется технологией изготовления кристалла. А улучшается тщательным тестированием и отбором чипов, начиная еще с пластины кремния. Потому и дорого. Цитата(net @ Sep 10 2009, 09:30)  хочется цифр- а их то и нет насчет гарантии известный интерпоинт благополучно со своими радиационностойкими блоками имел проблемы у потребителя - как известно грантирует только господьбог теперь по параметрам- дозы которые ставят в тз обычно 1 мегаради выше - а дозу выдерживающие хардстойкие по паспорту 30 килорад - так что защиту все равно делать надо не зависимо от деталей а с учетом того что софтстойкие детали это 10килорад то разницы нет ведь защита растет экспоненциально - а 10 килорад это детали из чипа с дипом (от нормальных производителей которые гарантируют свое качество повторяемости) да и контроль после пайки корпусов BGA это ведьтоже радиация однако чтото не заметно чтобы был выход из строя после контроля- во основном дефекты пайки что касаемо эпитаксиального слоя то по отчетам и литературы накопление как раз происходит при слабоинтенсивной радиации и это накопление там и находится и извлечь его можно только отжигом корпуса керамики или пластмасса имеет разницу но не изза радиации поскольку защита (конструктив) легко приводится к земным нормам радиации(не трогаем быстрые частицы от них хард не спасает- может и дырку в микросхеме сделать  ) хочется услышать обоснованные цифры А какие цифры ты хочешь услышать? Кстати, а где ты видел в ТЗ дозу накопленой радиации мегарады ? Это, вообще-то только для глубокого космоса и длительных миссий. Таких микросхем можно по пальцам сосчитать и стоят они безумных денек. 10 крад - это не серьезно. Такие микросхемы обычно используются в авиации, атомной энергетике (но не в зоне реактора). Рад стойкие микросхемы начинаются с величин 50-100 крад и выше. Сейчас 300 крад - это норма для космоса. Что касается выдерживаемой энергии излучения, то лучше посмотреть отчеты фирм производителей и независимых экспертов. Важна совокупность параметров, а не какой-то отдельный. Цитата(gab @ Jul 27 2008, 03:27)  Уж больно Actel дорог. Да и однократен. да и доставать его приходится через зарубежных партнёров. Такая же фигня и с памятью. SRAM 2 Мб -- $10 000. EEPROM 2 Мб -- $7500.    А кто дешевле? Рад стойкие микросхемы у все дорогие. Если посчитать все затраты, то в сумме получается приблизительно у всех одинаково. У Xilinx подешевле сама ПЛИС, чем у Аctel, но зато к ней нужна ПЗУ конфигурации, которая стоит немерено. А ПЛИС Аctel легко достать в России. Есть официальное представительство. Можно купить микросхемы и оформить лицензию на радстойкие ПЛИС без проблем.
|
|
|
|
|
Oct 6 2009, 16:14
|
Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 6-10-09
Пользователь №: 52 788

|
Цитата(disel @ Jul 29 2008, 06:53)  А что, кто-то в России свободно торгует радиационно стойким Ксалинксом? Мне кажется у них с Actel приблизительно одинаковые параметры по стойкости. И по цене http://www.xilinx.com/products/silicon_sol...ero_def_app.htmРяд фирм-поставщиков могут неофициальным путем приобрести и милитари, и срейс любой фирмы. В частности по Xillinx милитари на Virtex-4 LX200 около 3,5 K$, а спейс более 100 K$ за штуку  ------------------------------------------- нет такого преступления на которое не пошёл бы капитализм ради 100% прибыли Цитата(dvladim @ Jul 31 2008, 01:11)  Так вроде все военные схемы идут с 5 приемкой. Это давно уже не так. Сплош и рядом, например в бортовые компьютеры, ставят индустриал, а то и вовсе комерциал. Спрашиваю разработчиков, как вы с заказчиком работаете? А по факту говорят
|
|
|
|
|
Oct 6 2009, 18:18
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 16-07-07
Из: Тула
Пользователь №: 29 160

|
Опять говорил с людьми по поводу упаковки кристаллов в спецкорпус. Вроде 30 крад обещают, там хитрость в корпусе: он с каким-то танталовым покрытием. Контора нарывается 3D plus. Вот тута описание памяти, по моему микроновской, упакованной в их копус: http://www.3d-plus.com/product.php?type=1 . а вообще, я так понял, у них 2 направления: собственно упаковка микросхем памяти в космические корпуса, и разработка модулей на заказ (типа взять кристаллы проца, памяти и периферии и упаковать все это хозяйство в космический корпус). правда, все это довольно дорого.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|