Точность в герцах умножается вместе с частотой, а в относительных единицах остается на месте

Спектр РЧ импульса шириной 1 мксек будет уширен относительно частоты заполнения (скажем 8 МГц) импульса на величину обратную своей ширине, то есть 1 МГц. Получается спектр с центральной частотой 8МГц и шириной 1 МГц. Но эта центральная частота имеет гораздо большую амплитуду чем другие частоты в спектре.



Тогда точность в 1Гц мне будет только снится ...

P.S. Спасибо что помогаете мне уточнить моё же ТЗ.



А она "вырежет" свою часть спектра и всё. Такую систему можно даже стохастически возбудить - шумом, только сигнал надо долго накапливать и усреднять.

Сообщение отредактировал Vagant - Sep 9 2009, 21:57

Тогда тем более непонятно, к чему такая точность.

Хотелось передать энергию РЧ импульса точно в резонанс, с минимальными потерями.

Сообщение отредактировал Vagant - Sep 10 2009, 05:47

А какова добротность вашей подопытной системы? От нее и надо плясать в задании точности генерируемой частоты

Если определять добротность пользуясь отношением частоты резонанса к ширине резонансной кривой (как обьяснено на картинке) то получается что добротность равна 10^7 (для частоты 10МГц и ширины спектра 1 Гц).

А что это за система с такой добротностью? Не эталон частоты какой-нибудь?
Если у нее ДЕЙСТВИТЕЛЬНО такая добротность, то тут нужны немного другие измерительные приборы

Господа, несмотря на изящество и эффективность предложенных тут идей все немного забыли вот об этом требовании:

Чем усиливать будем? До какой амплитуды, на какую нагрузку и т.п.

При погрешности 1Гц на 10МГц получается точность опорного генератора должна быть 0.1ppm -
а это уже тянет на опорник от Мориона с двойным термостатированием за 300 баксов и
со схемой компенсации старения путём подстройки его частоты от GPS или Глонасса.
По моему - это будет самая дорогая часть схемы.
Ну а дальше либо ПЛИС с внешним ЦАПОМ либо готовый ДДС.

А насчёт усиления на такие частоты можно операционник поставить быстрый, а если уж совсем мощное чтото надо - то приделать ему двухтактный умощнитель и для линейности охватить всё эмто хозяйство цепью ООС.

У эталонов частоты добротность ещё выше на несколько порядков. Но это действительно квантовая резонансная система (образец вещества) поэтому у неё такая высокая добротность.




Вот такая амплитуда как у импульса (жёлтый, сверху) на первой картинке устроила бы вполне (на 50 Ом нагрузку). Там peak-to-peak voltage около 200 вольт.

Попробую использовать усилитель на MOSFET IRF840 (как на второй картинке; там то что слева от конденсатора С9 это цепь для формирования РЧ импульса а остальное - сам усилитель). Его ещё надо доработать так что критика приветствуется! Пока что смоделировал его в LTspice и получился вот такой усиленный импульс (третья картинка). Спектр этого (усиленного) импульса на 4-й картинке а на 5-й увеличенный фрагмент на основной (РЧ) частоте импульса в 10 МГц.



Спасибо. Про опорник от Мориона узнаю поподробнее - может и в самом деле пригодится в будущем. Но как мне уже обьяснили с точностью в 1 Гц я перегнул и с этим я теперь согласен ведь проще будет возбудить систему достаточно широким спектром РЧ импульса.
Так что скорее всего буду делать на ПЛИС с использованием его clock а потом усиливать до нужного уровня.

Сообщение отредактировал Vagant - Sep 11 2009, 09:30

Обычно используют квадратурный детектор, у него на входе 2 сигнала - резонансный отклик квантовой системы и РЧ сигнал (cw) а на выходе сигнал с разностной частотой (частота отклика квантовой системы минус частота РЧ сигнала). Разностная частота обычно в пределах сотен килогерц, а иногда и того меньше. Этот разностной сигнал оцифровывают, затем преобразование Фурье и спектр квантовой системы готов. Вот для примера картинка измеренного спектра (резонансной кривой) одной из таких квантовых систем с резонансной частотой 600 МГц (она не показана а показана только разностная частота, она около 3190.2 Гц) и шириной 0.35 Гц (измеренной на уровне полувысоты резонансной кривой).
То есть у этой квантовой системы добротность около 1.714*10^9 (делим 600 МГц на 0.35 Гц). Много конечно, но методом квадратурного детектирования такую кривую можно получить и с обычными приборами.

P.S. Этот спектр здесь только для примера а вообще я обычно измеряю отклики подобных квантовых систем на меньших радиочастотах - до 10 МГц. У них и добротность поменьше - порядка 10^7.

Сообщение отредактировал Vagant - Sep 11 2009, 15:01

На сайте Морион долговременная НЕстабильность одного из термостатированных кварцев измеряется в 10^-9 в год, а если мне допустим нужен кварц со стабильностью 0.001ppm в минуту то можно ли как то переводить эти единицы - нестабильность в год и стабильность в минуту, одну в другую?

Если нужны точные абсолютные частоты, то генератор РЧ должен обеспечивать требуемую точность, а это и есть 'немного другие' приборы. Об AVR и прямом генерировании РЧ частоты речи не идет

10^-9 это и есть 0.001ppm, и если они гарантируют это за год, то уж за минуту она (частота) никуда не денется

Спасибо что помогли разобраться.

В общем я ещё раз обдумал требования к моему устройству и получается что мне нужен будет внешний clock на частоту 50 МГц с точностью установки 0.001ppm в минуту. Стабильность частоты на год совсем не требуется поскольку время измерения на моём устройстве меньше минуты.

Сообщение отредактировал Vagant - Sep 11 2009, 19:29

Я думаю не получится. Эсли она "высокодобротная" то и "раскачиваться" будет долго. Во всяком случае в связной технике это наблюдал: чем уже полоса и выше добротность, тем дольше надо "раскачивать" цепи сосредоточенной селекции.. Даже если в тракте не старорежимные LC, а новые узкополосные фильтры на переключаемых конденсаторах.

Сообщение отредактировал Eddy71 - Sep 12 2009, 09:38